this post was submitted on 28 May 2025
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Forum Libre

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founded 2 years ago
MODERATORS
 

J’ai un problème avec Reddit et Lemmy : on s’en sert pour faire plein de choses pour lesquelles d’autres logiciels fonctionnent mieux.

(Note : les liens francophones sont précédés d’un emoji ✨. Les liens non internationalisés sont précédés d’un emoji 🚧.)

Lemmy ne sert ni à demander de l’aide, ni à discuter de tout et de rien

Pour ça on a le protocole IRC. Comme les messages prennent traditionnellement peu de place à l’écran, on peut dire tout ce qui nous passe par la tête sans craindre qu’autrui le prenne comme une concurrence pour un sujet, peut-être très important, dont il veut traiter.

Par exemple, un salon Mattermost peut afficher 6 ou 7 messages en même temps, tandis qu’un chan IRC peut en afficher 50.

Comme partager des ressources cognitives, des concepts, prend de la place et du temps, le protocole IRC est l’endroit idéal pour le faire. On peut à l’inverse tenter d’influencer autrui en l’intimidant ou en lui mentant, et ces comportements y sont presque absents (sauf lorsqu’ils viennent du web 2).

Lemmy ne sert pas à traiter de sujets de fond

Pour avoir des discussions de fond on peut rédiger un document au format 🚧 Gemtext et l’exporter au format ✨ LaTeX, ou/et sur son blog (par exemple avec 🚧 Skribilo).

À part pour des posts meta, lier un gros travail de réflexion à une base de données web 2 partagée n’a aucun sens.

Lemmy ne sert pas à commenter ou suivre l’actu

Pour ça on a le protocole IRC (si on veut lancer une discussion sur un fait d’actualité intéressant), des solutions d’infogérance comme Mozilla Pocket, et un système de flux reproductibles, comme les flux RSS.

Je ne veux pas dire que la reproductibilité des flux intéressera tout le monde, mais elle peut faire du bien à certaines personnes parce qu’elle exige un minimum symbolique de travail et d’investissement, et donc parce qu’elle permet de se réapproprier son rapport à l’actualité.

Lemmy ne sert pas à partager des memes

Désolée de casser l’ambiance, vous faites ce que vous voulez et y a plein de bonnes communautés de memes mais de manière générale, pour les communautés tech anglophones etc. on a les salons/groupes Matrix, Signal, WhatsApp, Discord… Pour le coup les groupes de memes francophones sont plutôt bons mais le nombre de personnes souffrant du fait d’utiliser Lemmy pour partager des memes dépasse la population totale de ce serveur.

Lemmy permet d’agréger et de hiérarchiser des liens

Ces liens peuvent référencer des blogs (ou des sites web) de niche, correspondant aux intérêts de communautés de quelques centaines de personnes à tout péter, mais anthropologiquement intéressantes.

Il peut s’agir de liens administratifs sur le budget du gouvernement en 2024-2025, des contrats de financement des formations universitaires par les multinationales californiennes de l’information, ou de campagnes de dons pour le financement de modules prometteurs pour de bons logiciels (par exemple PeerTube) de la part de développeur·euses précaires ou/et privé·es de soutien institutionnel.

Il peut s’agir de tutoriel d’introduction francophones à Vim, à IRC, ou aux flux RSS, bref à des outils faisant mieux le taff que ce pourquoi on utilise généralement Lemmy.

Les commentaires permettent alors de discuter de l’intérêt et des limites du document partagé : mais il s’agira alors rarement d’un OP proposant une analyse de fond, ou d’une publication d’actualité dans un média mainstream.

Conclusion

Je ne veux vraiment pas distribuer les bons et les mauvais points dans l’usage de Lemmy, ou vous dire que vous vous en serviriez mal, donner l’impression de réagir à telle communauté ou au comportement de tel·le utilisateur·ice, etc.

Je pense en revanche que l’usage général de Reddit (et donc de Lemmy) est mal compris. Je ne critique aucune communauté ni aucun comportement en particulier, je constate simplement que dans des communautés anglophones comme francophones, y compris « de gauche », des utilisateur·ices s’en servent mal, de manière plus ou moins fréquente, quitte à porter atteinte à l’image d’un combat important, ou/et culturellement très riche, en raison de l’inadéquation du format avec les fonctionnalités proposées par Lemmy (OK, pour le coup je pense à fuckcars et solarpunk_memes).

Si vous trouvez un bon répertoire de memes, alors j’imagine qu’il peut être partagé, mais je ne pense pas que Lemmy soit le lieu pour l’élaborer collectivement. Si un document a le potentiel d’être partagé sur Lemmy en dépit d’imperfections ou d’un état de développement incomplet, alors l’auteur·ice a peut-être laissé un formulaire de contact sur son site, une adresse mail, etc. – auquel cas il me paraîtrait plus intéressant de recenser les liens pertinents avec, par exemple, 🚧 GNU Denote ou 🚧 Joplin, les lui envoyer, attendre les modifications, puis de partager le lien du document sur Lemmy.

Désolée si ça vous paraît condescendant, je ne vise personne en particulier mais à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

Tout le monde n’a pas le niveau de maturité des contributeur·ices réguliēr·es de ce serveur, et même si vous en faisiez partie j’espère que vous trouveriez des éléments utiles dans ce (long) message.

all 40 comments
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[–] Groggy@jlai.lu 4 points 15 hours ago

C'est bien dommage que ce post se fasse bas voter.

Les discussions dans les commentaires sont très intéressantes. Et ils permettent de comprendre ton intention derrière ce post, ce qui n'était pas évident pour moi au début.

Je ne reviendrais pas sur les différentes critiques que tu fais à Lemmy, d'autres y ont déjà répondu bien mieux que je ne l'aurai fait.

À quoi sert Lemmy ?

À avoir ce genre de discussions. Et c'est déjà pas mal.

[–] 1randhomme@jlai.lu 1 points 12 hours ago* (last edited 12 hours ago)

Je pense que tu oublies un paramètre important : la temporalité (au sens du rythme et du tempo). IRC est un protocole instantanné : il ne permet donc pas de diffuser de l'info puisqu'il faut être présent au moment du partage. L'avantage d'un lemmy, un blog, un forum ou discord dans une moindre mesure c'est justement le côté lent et non instantanné. Cela permet aussi de débâtre sur le fond.

L'autre facteur que tu omets je pense c'est le côté """marketing""" de la chose : ça ne s'adresse pas aux mêmes publiques. Discord c'est le côté gaming si jdois caricaturer, IRC c'est les geek old school, les blogs et forums c'est les passionnés old school, ... (aucune attaque dans ces propos je décris maladroitement avec mes mots sans jugement).

Enfin, pour ma part je pense que redit/lemmy c'est les forums nouvelle génération, un mixe à mi chemin entre forum et réseau social. Perso le format me plait car il permet plusieurs choses (que tu décris d'ailleurs comme "pas fait pour") :

  • oui on peut diffuser des mêmes
  • oui on peut partager de l'info
  • oui on peut avoir des discussions de fond

J'espère avoir été clair dans mes propos sans animosoté aucune, merci pour le sujet !

[–] inlandempire@jlai.lu 10 points 1 day ago

Dommage de présenter comme des faits un post qui relève surtout de l'opinion, parce que c'est très intéressant quand même !

[–] Snoopy@piefed.social 7 points 1 day ago* (last edited 1 day ago) (1 children)

Lemmy ne sert ni à demander de l’aide, ni à discuter de tout et de rien

Pour ma part, je vois l'inverse. Le forum libre sert précisément à discuter de tout et de rien autour de choses positives, plus exactement, loin de l'actualité.

C'est un espace où nous pouvons évacuer notre stress, se dire bonjour, s'envoyer des oiseau, genre j'ai reçus un magnifique bonjour avec un très belle oiseau ce matin :3

Les 2 peuvent fonctionner en parallèle. Cependant, ce n'est pas le meme type d'échange. J'ai souvent vu des forums avec un live chat.

Ya 3 choses fondamentales qui vont distinguer le chat d'un forum :

  • la conversation différée (forum)/instantannée (chat)
  • les catégories
  • les notifications

Lemmy n'est pas ce qui se fait de mieux en terme de trie de contenu car il n'a pas de tags, ni de flairs.

Alors oui on peut faire des salons de discussion. Mais tu vois, pour chaque publication, on doit ouvrir un fil de discussion, ya pas la sensation de répondre à la suite de quelque chose. La sensation que j'ai d'un chat est ça s'enchaine.

Reste les notifications. Quelque soit le chat, je suis noyé par une avalanche de messages et je m'y retrouve plus. Je me donne pas la peine de chercher ces messages, c'est trop rapide, vif...et là les gens se taisent, commentent très peu pcq s'iels commencent à parler tous en meme temps personne ne s'y retrouvent.

L'affichage des messages est différent.

Lemmy ne sert pas à traiter de sujets de fond

Là, c'est un point où lemmy ainsi que le threadiverse sont bon pour ce genre de chose. On peut citer l'article, mettre le texte en forme, débattre avec une équipe de modération qui pose un cadre. Et la limite de texte est suffisament grande pour le permettre, on pourrait inclure iceshrimp.

Par exemple, en te répondant point par point, j'explique pourquoi je ne suis pas d'accord avec tes arguments. Et c'est justement parce que L
le threadiverse permet de citer, d'écrire de long pavé.

Mastodon n'est pas vraiment adapté car les messages sont très court. Mais j'ai lu des discussion intéressante en filigrane.

En revanche, tu limites la discussion de sujet de fond à des logiciels comme Latex. Et ce n'est pas le logiciel seul qui fait le fond. Ya plusieures choses à prendre en compte :

  • la mise en forme du texte = structurer ce qu'on écrit et le rendre intelligible
  • le cadre = la modération. De là on peut intervenir pour éliminer les propos aggressifs mais aussi orienter le débat pour ne laisser que les commentaires qui argumentent point par point et retirer tout ce qui est de l'ordre de l'affect (émotion, réaction). De là on va attirer un certain public qui pensera d'une certaine manière
  • la longueur du texte a une grande influence sur la manière dont tu argumentera.

Après, quelque chose que je n'ai jamais vu est un tableau qui synthétise et regroupe tous nos arguments.

le nombre de personnes souffrant du fait d’utiliser Lemmy pour partager des memes dépasse la population totale de ce serveur.

J'ai vu des meme sur mastodon, d'autre sur lemmy. On a meme un mode gallerie : https://piefed.social/f/animals?layout=masonry_wide&sort=new

Donc je comprends pas pourquoi on serait mourrant à l'usage de ce logiciel pour poster des memes. Et on peut commenter en dessous du meme. Dans un chat, j'ai pas cette possibilité de commenter, c'est vite noyé dans le reste des message.

Lemmy permet d’agréger et de hiérarchiser des liens

Alors, pour lemmy, je dirais que non. Agrégrer oui mais pas hièrarchiser. On a pas de tags ni de flair contrairement à Mbin et PieFed. Lemmy se limite à une cote de popularité et des catégories.

Conclusion

Ne crois tu pas qu'il que l'usage que nous en faisons en démontre plutot que le threadiverse ne sont pas que des agrégateurs de lien ?

[–] oceane@jlai.lu 6 points 1 day ago* (last edited 1 day ago) (1 children)

Je suis d’accord avec toi. Je parlais de mon cas d’usage, de la manière dont Lemmy me fait souffrir. Je suis désolée.

Je maintiens (notamment en tant que personne neuroatypique) que mon travail de recherche sur les logiciels libres et les protocoles hors web 2 a une valeur incommensurable pour, au bas mot, des centaines de milliers de personnes (200 millions de personnes si on ramène les 5 % d’addiction évalués aux États-Unis par l’APA au nombre d’adresses IPv4, c-à-d. 4,3 milliards d’adresses IPv4).

Je n’ai pas la prétention de dire aux utilisateur·ices de Lemmy que leur usage à elleux serait mauvais, mais la formulation était péremptoire donc implicitement je l’ai fait, sans le vouloir et sans m’en rendre compte.

Tu sais quoi ? Je suis désolée pour ça mais ça me convient quand même.

Les processus de prise de décision en démocratie directe reposent dans l’idéal sur un processus itératif de construction d’un consensus, sur la base d’expériences individuelles nécessairement subjectives (et dont on ne peut que présumer l’existence d’un certain nombre de biais, malgré les meilleurs efforts possibles pour les réduire).

Attendre des camarades une absence totale de biais serait intenable, donc de tous temps les sociétés humaines (e.g. Wendat) usent de la construction itérative d’un consensus. C’est de cette manière que la communauté scientifique fonctionne : on ne peut jamais atteindre qu’un niveau satisfaisant d’objectivation, les travaux doivent être comparés. À ma petite échelle, mon texte a une valeur propre, mais doit être comparé à d’autres retours d’expérience complétant son apport, en permettant par exemple de l’associer à une démographie plus précise.

Je suis désolée pour le ton sec, voire condescendant, et franchement, je suis fatiguée et un certain nombre d’autres utilisateur·ices n’ont pas aidé. Mais c’est effectivement une question de forme, pas de fond ; j’ai tellement souffert de mon rapport au web 2 (j’ai failli en mourir, de différentes manières) que j’ai du mal à envisager que ces outils puissent convenir à d’autres personnes, typiquement neurotypiques (voire qu’il puisse y avoir des personnes neurotypiques autant investies que moi sur l’internet, et heureuses malgré le manque de standardisation de Windows/Android et du web 2).

C’est un apprentissage précieux, je dois absolument en tenir compte pour situer mon point de vue, pour objectiver ma trajectoire.

Désolée pour tout ce bazar et merci beaucoup.

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 1 day ago

Mais c’est effectivement une question de forme, pas de fond ; j’ai tellement souffert de mon rapport au web 2 (j’ai failli en mourir, de différentes manières) que j’ai du mal à envisager que ces outils puissent convenir à d’autres personnes, typiquement neurotypiques (voire qu’il puisse y avoir des personnes neurotypiques autant investies que moi sur l’internet, et heureuses malgré le manque de standardisation de Windows/Android et du web 2). Tu sais quoi ? Je suis désolée pour ça mais ça me convient quand même

Ça je m'en doute et je le vois bien comment tu abordes la question du logiciel avec des textes extremement pointus et une belle technicité (irc, emacs...). Et je dirais aussi que tu n'es pas la seule ici.

Et en ce qui comcerne les tentatives de suicide, si jamais tu as besoin d'une écoute ou si jamais tu te sens mal, tu peux nous écrire. Et ne prend pas ta publi négativement, je pense que tu as découvert des choses sur nous.

Effectivement tu as une sensibilité à ça et que tu perçois des choses que les neurotypiques n'aurait pas forcément conscience et ça t'amène à développer ces réflexion.

Après, je pense que le sujet est mal posé ou que tu confonds des éléments. Je sais pas, mais je trouve nos . En tout cas, je pense avoir démontré pourquoi j'utilise le theadiverse : l'aborescence, les catégories...en fait moi ce qui m'attire ici c'est la possibilité de débattre longuement et de ranger.

Mon iceshrimp, je l'ai tranformé en forum avec des listes.

Plus bas, on parlait de cette masse critique. Tu disais qu'on en a pas besoin et je dirais ça dépend. Plus on est nombreux et nombreuses, plus on aura des gens qui auront une expertise dans 1 domaine et qui ouvriront une communauté dans ces domaines. C'est là aussi, en plus des interaction, que l'effet de masse joue.

Les processus de prise de décision en démocratie directe reposent dans l’idéal sur un processus itératif de construction d’un consensus, sur la base d’expériences individuelles nécessairement subjectives (et dont on ne peut que présumer l’existence d’un certain nombre de biais, malgré les meilleurs efforts possibles pour les réduire).

Je suis pas sur de t'avoir compris c'est malheureusement trop technique pour moi.

Là je pense qu'aucun logiciel est équipé pour cela. Tout dépend du cadre donné et si ce cadre permet de nourrir nos arguments et reflexion. Et ce cadre ça se construit, par exemple wikipédia serait très différent.

Bref je pense juste que le sujet serait très différent si il était posé autrement que sous l'angle de nos usages. Si ya des logiciels mieux adaptés, pourquoi pas ? Est ce au niveau des fonctionalités ? De l'impact social ? Pourquoi et en quoi lemmy serait prédateur ? J'imagine que c'est quelque chose sous cette dimension sociologique et une question de notre dépendance à ces interactions que tu voulais l'aborder.

Je pense que tu aurais les même reactions sur mastodon ou iceshrimp. Avec des subtilité sociologique.

Allez j'y vais :)

[–] bouh@lemmy.world 8 points 1 day ago (1 children)

Lemmy et reddit sont la nouvelle version des forums. Moins statiques que des forums, mais moins éphémères et plus organisés que du chat.

C'est un peu la croisé du blog, du forum et du chat. Et comme internet est une question d'agréger des communautés, un truc qui fait un peu tout sera mieux qu'un truc spécialisé, parce que plus de gens pourront s'y retrouver.

[–] oceane@jlai.lu 1 points 1 day ago (1 children)

En quoi est-il important d’avoir des centaines de milliers de personnes sur un serveur ou sur une plateforme ? Que le protocole ActivityPub permette d’agréger des Objets des Types Note (c-à-d. en l’état actuel du microblog, donc du roast) et Article (c-à-d. des analyses sérieuses), et que les Types d’Objets agrégés manquent généralement de diversité en relevant presque tous du microblog, est une chose.

Que l’on ait besoin d’être plusieurs centaines de milliers de personnes sur un serveur ou sur une fédération de serveurs pour passer un bon moment en est une autre, et honnêtement c’est un mensonge. Les membres de l’IETF, les développeur·euses du projet OpenBSD ne sont que quelques centaines et passent de très bons moments, mais iels ont aussi des ressources à se partager.

[–] bouh@lemmy.world 8 points 1 day ago (1 children)

C'est pas une question de pub mais de communauté. Plus il y a de gens, plus tu as de chances d'avoir la communauté qui t'intéresse qui va se former.

Je te parle pas de décision de business ici. Je te parle de sociologie. Les réseaux sociaux fonctionnent par agrégation. Il leur faut nécessairement une masse critique pour pour survivre, sans quoi ils vont simplement disparaître avec le temps. Et au delà d'un certain seuil, ils vont fleurir, se développer.

Tu parles pour finir de projets. Ce ne sont pas des communautés mais des groupes de travail. Leur plate-forme n'est pas un réseau social, elle ne sert pas à des gens à se rencontrer pour discuter, elle sert à travailler sur un projet spécifique.

J'ai l'impression que tu mélanges tes propres goûts et besoins avec le rôle des réseaux sociaux. Si tu n'en pas besoin, très bien. Mais s'ils existent, c'est parce qu'ils répondent à un besoin de beaucoup de gens. Et pour les réseaux sociaux, le monde attire le monde. Et pour la plupart des gens, ne pas avoir besoin de 35 outils pour communiquer avec qui on veut communiquer, c'est un avantage.

[–] oceane@jlai.lu -2 points 1 day ago (3 children)

Les réseaux sociaux ne répondent pas à des besoins, ils sont addictifs, prédateurs, et de ce fait (1) le monde attire le monde, (2) pour la plupart des gens, ne pas avoir 35 outils pour communiquer avec qui on veut communiquer est un avantage.

Vu que je parlais du protocole IRC, les serveurs observés, qui recensent probablement 90 % des utilisateur·ices au bas mot, ont gardé un tiers de leurs utilisateur·ices depuis l’arrivée du web, de l’iPhone, et de Facebook, Twitter, etc. Je pense que ça veut dire quelque chose : pour information, la plupart des salons actifs ont moins de 10 utilisateur·ices actif·ves.

Je n’ai pas les chiffres, mais la migration de Freenode (racheté par une entreprise de « private equity ») vers Libera Chat (fondé par les administrateur·ices de Freenode) s’est faite en quelques mois, avec un taux de rétention impressionnant.

Quant au fait que tu parles de sociologie, justement j’ai une licence de l’Université Lumière Lyon 2. Je ne te parle pas de mes propres goûts, je t’ai partagé mes arguments, et c’est un bon texte, même si je l’ai rédigé avec 5 heures de sommeil léger (parce que figure-toi que du coup, j’ai lu des textes comparables).

In fine je ne comprends vraiment pas pourquoi tout le monde veut critiquer mon texte en faisant semblant d’avoir des arguments. S’il ne vous plaît pas, fermez l’onglet et allez vous faire une tisane ?

[–] bouh@lemmy.world 3 points 1 day ago

On est sur un réseau social pour discuter du coup. Le désaccord nourri la discussion et l'esprit.

Et j'arrive vraiment pas à comprendre la démarche sociologique de ton essai. Au contraire, tu postules que reddit et lemmy sont inefficaces et ne devraient pas être utilisés.

Mais personne n'a eu un flingue sur la tempe pour utiliser ces plates-formes. Tu ne peux pas expliquer l'utilisation qui en est faite uniquement par les procédés prédateurs utilisés par les entreprises qui les possèdent. Ce n'est pas suffisant pour l'expliquer.

Quand à IRC, pourquoi n'est-ce pas la plate-forme de référence s'il est suffisant pour tout ce qu'on peut vouloir en faire ? Moi j'ai déjà donné des arguments. Et j'ai déjà souligné le fait que t'es arguments me semblent ignorer la plupart des utilisateurs.

Tu fais comme tu veux au final. J'ai aucun doute sur le fait qu'IRC sera toujours là bien après la plupart des plate-formes d'aujourd'hui, mais je suis convaincu qu'il n'y aura pas plus de monde dessus s'il ne change pas radicalement.

[–] innermeerkat@jlai.lu 6 points 1 day ago (1 children)

Ouch, heureusement que tu étais désolée dans ton post si on le trouvait condescendant. Parce que ton commentaire tape sacrément fort dans ce sens, et j'ai bien d'autres adjectifs en tête pour le décrire.

Ca clot le "débat" pour moi. Bonne continuation.

[–] oceane@jlai.lu 0 points 1 day ago (1 children)

Tu l’as clos en faisant passer les critères d’objectivation d’une diplômée de sociologie construisant son objet en lisant de la documentation technique anglophone et en apprenant les bases de la programmation dans un environnement Unix libre – ce qui lui aura valu plusieurs redoublements, un décrochage de son master, et de fait un gigantesque trou dans son CV – pour une affaire de goûts et de couleurs.

La sensation physique de fatigue que je ressens actuellement est une conséquence directe de mon investissement pour la cause des logiciels libres. Donc tu inverses le problème en me faisant du tone policing.

[–] inlandempire@jlai.lu 4 points 1 day ago (1 children)
[–] JBrickelt963@jlai.lu 2 points 1 day ago

Les réseaux sociaux ne répondent pas à des besoins, ils sont addictifs, prédateurs, et de ce fait (1) le monde attire le monde, (2) pour la plupart des gens, ne pas avoir 35 outils pour communiquer avec qui on veut communiquer est un avantage.

C'est plutôt usage qui en a été fait par les GAFAM et autres sociétés commercial qui en ont fait des services hautement addictifs, notamment avec le marketing? la psychologie/gamification. Mais à la base les réseaux "sociaux" servent à créer du lien "social" un besoin essentiel pour nous être humain. On l'a bien vu pendant la pandémie.

Cela dit comme d'autre l'ont fait remarquer si Lemmy ne convient pas à votre usage il y a suffisamment d'autres outils fédérés ou non avec ActivityPub. Personnellement je ne me retrouve pas dans l'usage de Frendica, mais j'ai déjà pu conversé avec certains étant dessus avec Masotdon, de même qu'ici. Je sais donc que ça peut convenir d'autre.

• Digression sur les précédents messages :

Pareil ici je reprend les mêmes cas d'usage que j'avais sur Reddit à savoir me renseigner sur un sujet et (+ ici que là bas) développer des réflexion que je ne pourrais pas faire sur Mastodon. J'ai toujours perçu la communauté Fédéré comme cherchant à éviter les redondance inutile, ce qui fait que je "philosophe" + ici que là bas par exemple ^c^

Effectivement comme dit dans votre message initial "Lemmy ne sert pas (...) suivre l’actu" mais la commenter beaucoup plus. Pour ce qui est des mèmes j'en retrouve pas mal sur Mastodon où je passe 80% de mon temps sur le fédéré, mais j'en ai déjà vu quelque fois ici. En parallèle on peut tout à fait avec des flux RSS quand on ne veut pas réagir ou simplement être informer sans +.

Pour ce qui est des chat IRC/Matrix et compagnie, pour moi c'est un peu plus intimiste comme vous le relevez avec le nombre d'utilisateurs généralement actif sur ce type de groupe. Tandis que ici c'est comme des forums publics à l'identique de Reddit. Si vous recherchez un endroit pour organiser des "groupes" de réflexion/travail avec partage de documents les chat IRC/Matrix sont effectivement + indiqué pour ça.

A chaque usage une interface ;)

PS: je n'ai pas eu le courage de formater les "texte" vers l'italique comme dans vos messages, mais c'est tout comme.

[–] just_chill@jlai.lu 7 points 1 day ago (1 children)

Ah, l'éternel débat "comment c'est prévu" vs. "Comment les gens s'en servent" 😁 pour moi c'est surtout l'aspect forum et rassemblement des sujets par thème l'avantage, je fais pas trop de distinction entre les contenus.

[–] oceane@jlai.lu 2 points 1 day ago (1 children)

Non mais honnêtement si tu t’en sers comme ça et que ça te convient, fais ce que tu veux. Je ne suis même pas sûre que la moitié des utilisateur·ices de réseaux sociaux soient satisfait·es de leur usage donc je partage quand même, c’est un post à caractère informatif, pas une injonction à s’en servir différemment.

(Je pense que Lemmy serait galactiquement plus cool si on s’en servait comme moi je pense qu’on devrait s’en servir, mais c’est pas vraiment le sujet.)

Je préfère construire une meilleure infrastructure concurrente à celle-ci, à dire à ses utilisateur·ices que leur usage serait « moralement » problématique, c’est comme ça qu’on fait un réel changement social. Y a sans doute des hippies qui disaient aux ouvriers de ne pas aller à l’usine au XIXe siècle, mais l’Histoire aura retenu la CGT et la Charte d’Amiens.

[–] Professeur_Falken@jlai.lu 3 points 1 day ago (2 children)

Non mais honnêtement si tu t’en sers comme ça et que ça te convient, fais ce que tu veux. Je ne suis même pas sûre que la moitié des utilisateur·ices de réseaux sociaux soient satisfait·es de leur usage donc je partage quand même, c’est un post à caractère informatif, pas une injonction à s’en servir différemment.

D

[–] oceane@jlai.lu 1 points 1 day ago

Pardon, D ?

[–] sunoc@sh.itjust.works 1 points 1 day ago

La COGIP a le bras long !

[–] Libb@jlai.lu 4 points 1 day ago* (last edited 1 day ago)

Lemmy (me) sert à pouvoir bavarder sans me prendre la tête et sans avoir à finasser pour échapper aux algorithmes (et aux IA). Il me sert aussi à ne voir passer que ce qui m'intéresse en excluant tout ce que j’appelle le bruit.

Et pour ça, je trouve qu'il marche très, très bien. Il a des bugs et des fonctionnalités pas top, c'est pas la fin du monde.

Pour ça on a le protocole IRC.

Je ne sais pas quel âge tu as (j'en ai plus de 50) mais causer IRC à la nouvelle génération me vaut en général en regard... suspicieux, dans le meilleurs des cas. Causer LaTeX? Je ne sais pas comment dire ça… c'est déjà un exploit d'avoir les utilisateurs qui acceptent d'utiliser les Styles dans Writer, alors utiliser LaTeX...

Lemmy ne sert pas à partager des memes

Aucune idée car, comme je te disais, je ne vois à peu près aucun 'meme' dans mon Lemmy qui est configuré pour n’afficher que ce qui m'intéresse à l’exclusion de tout le reste (ce qui comprend les memes, même pas désolé ;)

Je ne critique aucune communauté ni aucun comportement en particulier, je constate simplement que dans des communautés anglophones comme francophones, y compris « de gauche », des utilisateur·ices s’en servent mal, de manière plus ou moins fréquente, quitte à porter atteinte à l’image d’un combat important, ou/et culturellement très riche, en raison de l’inadéquation du format avec les fonctionnalités proposées par Lemmy (OK, pour le coup je pense à fuckcars et solarpunk_memes).

Je ne sais pas de quel combat ou de quelle image tu parles, ni ce que la gauche (ou la droite, ou le centre, le haut ou le bas) a à voir dans l'histoire, mais quant à savoir si certains utilisent mal Lemmy, ou pas, je dirais que ce n’est probablement pas la meilleure approche.

Je veux dire, ton mal il se peut que ce soit le bien d’un autre et du coup qui va trancher entre vos deux préférences personnelles ?

Une approche plus efficace serait de se demander si les (nouveaux) utilisateurs peuvent facilement accéder et comprendre les outils qui sont mis à leur disposition pour filtrer ce qui ne les intéresse pas ou pour bloquer ceux qu’ils ne veulent plus entendre.

Parce que les probabilités que quelqu’un parvienne à convaincre l'ensemble des utilisateurs de Lemmy, de ne plus rien poster que ce qu’il aimerait qu’ils postent sont... nulles. Tandis que filtrer soi-même ce qui nous ennuie/déplaît/offense est aisé et plutôt efficace. Par exemple, ça ne me pose absolument aucun souci que certains se régalent de memes ou encore de discussions politiques à longueur de journées sur Lemmy parce que, moi, je n'en vois pas l'ombre d'un bout (merci, les filtres de Lemmy) ;)

Désolée si ça vous paraît condescendant, je ne vise personne en particulier mais à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

C'est condescendant mais y a pas besoin de t’excuser de dire ce que tu penses exactement de la façon que tu juges appropriée. Tant que c’est pas injurieux, c’est OK pour moi (et si c’était injurieux, j’ajouterais simplement un nouveau nom à ma (courte) liste des utilisateurs bloqués, problème réglé). Par contre, je vois pas du tout le lien entre ce dernier paragraphe et ce que tu disais avant ?

edit: typos.

[–] Blisterexe@lemmy.zip 6 points 1 day ago* (last edited 1 day ago) (1 children)

Perso, l'interet de lemmy c'est que on peut poster un peu n'importe quoi et il peut avoir une bonne conversation dans la section commentaires, grace au format hiarchique, comme sur cette publication-ci.

Aussi, le fait que je peux facilement choisir ce que je veux voir sans algorithme.

[–] oceane@jlai.lu 2 points 1 day ago

Honnêtement je ne pensais pas que les choses étaient aussi simples. Premier degré, j’avais surtout mon propre cas d’usage en tête ˛– pour lequel mon poste reste pertinent, d’autant plus qu’il représente quand même une bonne partie des messages publiés sur le Threadiverse.

[–] innermeerkat@jlai.lu 7 points 1 day ago (1 children)

On peut parfaitement partager tout type de contenu tout en restant respectueux de chacun.

Oui, il y a des logiciels probablement mieux adaptés pour certains types de contenu mais personnellement je n’ai pas envie qu’une information essentielle soit noyée puis perdue dans un chat comme IRC ou Matrix. C’est de la messagerie instantanée pour de la discussion court-terme. C’est bien aussi de graver dans le marbre certaines informations comme le font certains utilisateurs ici pour ne pas devoir la répéter à chaque nouveau venu dans un chat. Et puis tout le monde n’a pas forcément envie d’être sur un salon pour partager certains contenus.

Et j’aime bien les memes, c’est probablement au moins 50% de l’utilisation que j’ai ici. Si c’est quelque chose qui ne te plaît pas, tu peux toujours bloquer ces communautés.

Je te remercie pour ton point de vue mais je trouve que tu imposes ta propre vision de l’utilisation du logiciel. Perso je vois plus Lemmy/Piefed comme les anciens forums qu’on a perdu en cours de route.

[–] oceane@jlai.lu 0 points 1 day ago (1 children)

Je pense effectivement que certains logiciels sont meilleurs que d’autres et que l’on peut plus ou moins bien s’en servir, selon des critères objectifs. Si tu trouves que j’imposerais ma vision du logiciel (implicitement subjective) alors que j’ai dit explicitement que je ne voulais faire de reproche à personne, je crois qu’on aura du mal à se comprendre.

[–] innermeerkat@jlai.lu 6 points 1 day ago (1 children)

Tu auras beau essayer d'enrober les choses en spécifiant ne pas vouloir "faire de proche" à qui que ce soit, le titre de ton post est "A quoi sert Lemmy" et les titres sont "Lemmy ne sert pas à...". Ce n'est pas du conditionnel, c'est de l'affirmation. Tu imposes donc ta vision du logiciel.

[–] oceane@jlai.lu -3 points 1 day ago

Je n’impose rien du tout, ça relève de l’évidence mais pour une raison ou une autre vous remettez en cause mon expérience avec les autres logiciels et protocoles dont je parle.

Or pour partager des ressources, il faut bosser. Quand on ne fait pas ce travail préalable, on en est réduit à mentir et à intimider.

[–] Jakylla@jlai.lu 4 points 1 day ago

C'est vrai, oui, Lemmy est conçu pour être un outil de partage de liens. Mais rien n'a jamais précisé que cela ne devait en aucun cas être un espace de discussions, un espace d'échange de memes, un espace de partage de news, ou un endroit où parler de sujets de fonds.

Penses-tu que le fait de se servir de Lemmy pour partager des news, des memes, ou parler de sujets de fonds soit fondamentalement mauvais ? [Question honnête, pas de rhétorique]

De tout ce que je lis de ce que tu as écris dans ce post, et dans les réponses en commentaires, je ne vois pas ressortir de tes idées en quoi ça serait une mauvaise chose, autrement que "parce-que c'est pas fait pour" (qui selon moi n'est pas un argument pertinent en soi, il faudrait dire pourquoi ce n'est pas fait pour, qu'est-ce qui fait que Lemmy ne permet pas de le faire) ou "parce-que autre chose existe pour faire ceci ou celà" (ce qui n'est pas non plus selon moi un argument, il existe plein de choses différentes qui font pareil dans le monde) ?

quitte à porter atteinte à l’image d’un combat important, ou/et culturellement très riche, en raison de l’inadéquation du format avec les fonctionnalités proposées par Lemmy

J'ai bien lu cet exemple-ci, mais je suis curieux d'en savoir plus (je ne vois pas, certainement pas manque de recul, le problème posé)

Est-ce que Lemmy pose un problème particulier quand on l'utilise pour du partage de meme ou d'actu, problème qui ne se serait pas posé si on avait été discuté sur IRC et été recevoir nos news par RSS ?

Je pense en revanche que l’usage général de Reddit (et donc de Lemmy) est mal compris

Cette phrase en particulier me titille. Je veux savoir ce que je/on n'y comprends pas.


je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2 [...]

Placer cette phrase ici me fait comprendre que tu traces un lien direct entre ces violences et Lemmy (ou en tout cas tu l'insinue fort). Je ne sais pas si c'est une erreur ou une formule de style pour prévenir d'un problème que tu penses arriverait ici tôt ou tard

Dans tes réponses aux autres commentaires, je ressens aussi beaucoup ce lien fort que tu sembles (à mes yeux en tout cas) tracer entre "Lemmy = Réseau social = Prédateurs = Danger". Ce lien ne me parait pas aussi clair que ce qu'il à l'air à pour toi. Y-a-t'il une raison de penser qu'un réseau social causera forcément de la prédation ? Est-ce que les exemples ne sont pas biaisés car s'appuyant que sur les giga réseaux tels que FB et X ? Et en quoi cette prédation n'existerait pas si on utilisait Lemmy comme prévu, et si on communiquais sur IRC, échangeais nos memes sur Discord etc ?


Encore une fois, je pose vraiment ces questions honnêtement. Pas d'attaque, pas de sous entendus dans mon message (j'espère avoir choisi les bons mots pour éviter tout genre de sous-entendus du genre).
Simplement de la curiosité: J'essaie de comprendre la démarche pour laquelle tu as été jusqu'à passer tout ce temps pour écrire ce message. Il semble que quelque chose dérange (ou en tout cas TE dérange au minimum), et j'aimerai le comprendre (surtout si c'est un problème pour nous autres utilisateurs, que ça risque de faire de nous des complices de prédateurs en ligne, ça ne me ferait vraiment pas plaisir) !

En tout cas merci pour ce message, j'espère que lire les réponses et participer aux échanges ne te démontera pas trop le moral (c'est plutôt évident de recevoir une opposition conséquente quand on dit sur un RS quelque chose de négatif sur ses utilisateurs dans son ensemble xD, même si pour le coup, heureusement que tu es sur Jlai.lu et pas sur une autre instance... ici au moins il y a du débat un minimum constructif)

[–] Camus@feddit.fr 5 points 1 day ago (1 children)

le protocole IRC

IRC ne permet pas de trier les posts et commentaires par scores. Le système de votes a d'autres problèmes (notamment lorsqu'ils sont utilisés pour marquer l'accord avec une opinion plutôt que la pertinence du propos), mais c'est quand même plus pratique qu'IRC pour suivre des discussions.

Lemmy/Reddit permettent d'avoir plusieurs posts sur la même communauté, et plusieurs fils de commentaires dans un même post. IRC c'est un seul canal avec un flux de messages continu.

Mozilla Pocket

Mozilla arrêtera Pocket en juillet 2025: https://support.mozilla.org/en-US/kb/future-of-pocket

les flux RSS

Les flux RSS n'ont pas de commentaires ou de scores.

PeerTube

PeerTube fait en ce moment même une séance de questions réponses sur Lemmy: https://jlai.lu/post/20180322

à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

Ceci est-il lié à la plateforme, ou cela aurait-il pu arriver également sur IRC?

[–] oceane@jlai.lu 2 points 1 day ago (1 children)

IRC ne permet pas de trier les posts et commentaires par scores.

Le protocole IRC ne traite pas des posts (avec des titres) mais des messages. Je ne suis pas certaine de vouloir attribuer un score à chaque prise de parole dans une communauté.

Lemmy/Reddit permettent d’avoir plusieurs posts sur la même communauté, et plusieurs fils de commentaires dans un même post. IRC c’est un seul canal avec un flux de messages continu.

Tu ne réponds pas à ma remarque : le protocole IRC permet d’afficher une cinquantaine de messages sur un seul écran, ce qui permet de limiter la concurrence entre les messages du fait d’un risque de perte de suivi d’une discussion. Quant à l’affirmation que ce ne serait qu’un canal par salon, c’est faux dans la mesure où des clients peuvent être configurés pour n’afficher que les messages contenant certains mots-clés (par exemple le pseudo de l’utilisateur·ice).

Je pense en particulier à la section « Avoiding chatroom trauma » de cette page (en anglais) : https://www.subgenius.com/chat.htm%E2%80%AF; bref, de mon expérience personnelle les « tensions de basse intensité » (concept de sociologie expliquant la délinquance en cité ouvrière par les conflits d’usage dus à l’exiguïté des logements) sont courantes sur Lemmy (here we are) mais quasiment inexistantes sur le protocole IRC.

Mozilla arrêtera Pocket en juillet 2025: https://support.mozilla.org/en-US/kb/future-of-pocket

Je ne le savais pas et c’est une mauvaise nouvelle.

Les flux RSS n’ont pas de commentaires ou de scores.

Si, par exemple avec le paquet elfeed-score. (Je pense en particulier à la démonstration Elfeed Rules!, cf. elfeed-org, en anglais, pour une meilleure organisation des flux RSS.)

En outre, il est possible d’exporter une entrée de flux au format Org-mode, et donc de la commenter directement sur son propre blog. C’est un système de commentaires avec un semblant de dignité et d’autonomie, de reconnaissance du travail de synthèse réalisé, de la valeur ajoutée du commentaire.

PeerTube

Littéralement un exemple de logiciel modulaire pour un exemple de lien pouvant être partagé.

J’ai vraiment l’impression que les réponses à mon post seraient de mauvaises foi. Et honnêtement ça m’emmerde et je trouve ça ingrat, j’ai passé 40 minutes à l’écrire au lieu de préparer mon dossier de licence Colibre et je me retrouve à faire du service après-vente.

Ceci est-il lié à la plateforme, ou cela aurait-il pu arriver également sur IRC ?

C’est lié au fonctionnement de la motivation, en tant qu’association entre une ressource primitive (nourriture, repos) et une épreuve/ressource composite (ou une série de ressources composites débouchant sur une ou plusieurs ressource(s) primitive(s)) : une personne mal organisée passera directement d’une ressource composite à la ressource suivante la plus rémunératrice, selon un modèle de réseaux (AMHA).

Or les personnes accro à des services de violences domestiques dématérialisées, utilisant généralement des environnements non-standardisés comme Windows ou Android, seront généralement mal organisées, et du fait de leur addiction se connecteront à un tel service dès la connexion à leur ordinateur/téléphone, qui nuira à leur capacité d’organisation. (D’après ce long, vieux texte, ça les rendrait plus perméable à des idéologies d’extrême-droite.) On dit qu’Emacs serait un culte gnostique, et c’est sans doute vrai car cet éditeur répond à tous les besoins auxquels on tente de répondre avec un service de prédation, y compris au modèle INCUP d’une personne TDAH, à partir du moment où il devient en quelque sorte le premier programme lancé au moment de démarrer son ordinateur. (Pas que je veuille faire la promotion d’Emacs dans ce contexte, pour ça j’ai les fonctionnalités de rédaction d’Emacs lol.)

À partir du moment où le premier service lancé en se connectant à son ordinateur est une application de « réseau social », la personne souffrira. Cela pourrait bien évidemment arriver sur IRC si c’était une application lancée après, par exemple, Mastodon ou Lemmy, voire occasionnellement ; mais ce serait une souffrance importée du web 2.

[–] Camus@feddit.fr 3 points 1 day ago (1 children)

Je ne suis pas certaine de vouloir attribuer un score à chaque prise de parole dans une communauté.

C'est justement ça la différence principale entre une messagerie instantanée comme IRC ou Matrix et un agrégateur de liens comme Lemmy ou Reddit. L'intérêt de ces derniers, c'est le score, qui permet de faire ressortir les meilleures contributions.

Ce type de format n'est pas pour tout le monde, mais vu la popularité de Reddit (et dans une moindre mesure, de Lemmy, avec 47k membres actifves (https://lemmy.fediverse.observer/dailystats)), cela intéresse quand même certaines personnes.

Tu ne réponds pas à ma remarque : le protocole IRC permet d’afficher une cinquantaine de messages sur un seul écran, ce qui permet de limiter la concurrence entre les messages du fait d’un risque de perte de suivi d’une discussion.

IRC affichera toujours plus de messages en raison de l'absence d'arborescence des commentaires de Lemmy. D'un autre côté, cette hiérarchie a aussi un intérêt pour pouvoir suivre plusieurs discussions en parallèle.

les « tensions de basse intensité » (concept de sociologie expliquant la délinquance en cité ouvrière par les conflits d’usage dus à l’exiguïté des logements) sont courantes sur Lemmy (here we are) mais quasiment inexistantes sur le protocole IRC.

Cela dépend des communautés. Sur celle-ci, si on examine le modlog, il y a très peu d'actions de modérations: https://jlai.lu/modlog/30545 , signe qu'il y a peu de commentaires ou posts requérant une intervention.

elfeed-score

A score is an integer (negative or positive), and higher scores denote entries of greater interest to you. This package also (optionally) installs a new sort function, so that Elfeed will display entries with higher scores before entries with lower scores (entries with the same scores will still be sorted in reverse chronological order). It also provides an entry display function for the elfeed search buffer that displays each entry’s score, should you choose to install it.

Ce score est différent. Le score elfeed est une évaluation de la pertinence des articles sur base des préférences de l'utilisataire. Le score sur Lemmy est une évaluation de la qualité de la contribution par la communauté.

Littéralement un exemple de logiciel modulaire pour un exemple de lien pouvant être partagé.

Je n'ai pas compris cette phrase. Mon point était que l'équipe de PeerTube, que tu encenses, utilise Lemmy pour leur session de questions / réponses avec la communauté, signe qu'ils y voient un intérêt.

J’ai vraiment l’impression que les réponses à mon post seraient de mauvaises foi. Et honnêtement ça m’emmerde et je trouve ça ingrat, j’ai passé 40 minutes à l’écrire au lieu de préparer mon dossier de licence Colibre et je me retrouve à faire du service après-vente.

Si tu n'avais pas la disponibilité mentale pour répondre aux commentaires que ton texte allait susciter, pourquoi le poster à ce moment-ci?

J'ai vu également un de tes commentaires mentionner

S’il ne vous plaît pas, fermez l’onglet et allez vous faire une tisane ? Cela semble également applicable aux commentaires

À partir du moment où le premier service lancé en se connectant à son ordinateur est une application de « réseau social », la personne souffrira.

Ceci n'est-il pas plus le cas sur téléphone, qui installent par défaut Facebook? Je n'ai pas connaissance de phénomènes similaire pour ordinateur. Et effectivement, c'est dommageable, mais Lemmy n'est pas installé par défaut sur les téléphones ou ordinateurs, et les systèmes de modérations sont très différents entre Lemmy/Mastodon et Facebook/Twitter.

[–] oceane@jlai.lu 1 points 1 day ago (1 children)

Il n’y a pas de préinstallation de Facebook sur Windows, mais lors de l’affaire antitrust autour du navigateur par défaut les utilisateur·ices ne savaient pas comment on pourrait télécharger un autre navigateur qu’Internet Explorer sans qu’il ne soit préinstallé sur l’ordinateur. Facebook n’est pas préinstallé, mais le web si, et les utilisateur·ices de Windows ne savent généralement pas qu’il est possible de choisir de se connecter à l’internet autrement ; un bon nombre de programmes et de protocoles, comme Emacs ou IRC, restent inutilisables sans le WSL.

[–] Camus@feddit.fr 1 points 1 day ago (1 children)

IRC

Ca fait un moment, mais j'avais utilisé https://hexchat.github.io/ sous Windows à un moment.

[–] oceane@jlai.lu 0 points 1 day ago* (last edited 1 day ago)

Je ne te reproche pas de ne pas avoir accroché à IRC ni quoi que ce soit, mais je ne crois pas que tu puisses accrocher avec un client comme hexchat, par manque d’intégration avec ton système d’exploitation.

Par exemple, sous Alpine Linux, tu peux créer un fichier shell ressemblant à peu près à ça :

#! /bin/sh

tmux new-session -d \
    -t social \
    -s irc

tmux new-window
    -t irc \
    -n tilde \
    'catgirl tilde.conf'

tmux new-window \
    -t irc \
    -n undernet \
    'catgirl undernet.conf'

(...)

Et dans tilde.conf tu peux mettre :

host = irc
port = 6697
join = #fr
cert = $HOME/.local/irc/certs/tilde.pem

nick = oceane
user = oceane
real = "Océane"

log

et paf tu génères un certificat avec catgirl -g $HOME/.local/irc/certs/tilde.pem, tu mets ton fichier tmux dans ~/.local/share/sh/, tu mets PATH=$PATH:$HOME/.local/share/sh dans ton ~/.profile, et tu peux lancer tous tes salons IRC dans une session tmux en tapant le nom de ton script. Tu n’as pas besoin de garder une fenêtre ouverte, tu peux juste garder ton téléphone allumé et te reconnecter quand tu veux.

Toute cette configuration peut être portée de n’importe quel environnement POSIX ayant catgirl(1) et tmux(1) installés à un autre, et cela va de Linux Mint à OpenBSD, en passant par macOS, helloSystem, Bazzite, GNU Guix, 9front, et Haiku.

Par manque de standardisation, il n’y a pas d’équivalent sous Windows.

(En fait, tu peux faire ça depuis Windows avec le WSL, mais Microsoft attend sans doute que suffisamment de monde s’en serve pour délibérément chier dans la colle et mettre ça sur le dos de Linux, éventuellement des personnes neuroatypiques qui s’en servent, sur le mode de « oh là là Justin tu pouvais pas utiliser des programmes normaux comme tout le monde ? » – je ne projette pas, c’est une stratégie récurrente de diverses entreprises comme Facebook et La Poste avec mon adresse Lavabit, et même du service public de récupération des notes du Baccalauréat, Cyclades, afin de nous neutraliser et éventuellement de nous tuer at scale. Je veux dire je m’attends pas à ce que les utilisateur·ices de ce serveur se rendent compte de leur ignorance du sujet et m’accordent le bénéfice du doute, mais comme je suis en train de rédiger un document qui fera facilement, au train où j’en suis, 40 pages, wait and see.)

[–] cyborganism@lemmy.ca 4 points 1 day ago (2 children)

Tu dis que ça ne sert pas à toutes ces fonctions, pourtant c'est exactement pour ce dont tout le monde l'utilise. Est-ce que la façon dont les utilisateurs l'utilisent ne définiraient pas son utilité?

  • Demander de l’aide et discuter de tout et de rien : C'est exactement ce dont à quoi Lemmy et les autres Reddit-like servent. De rassembler des gens autours de sujets spécifiques pour en discuter.
  • Traiter de sujets de fond : Les plateformes Reddit-like sont connues pour contenir de grosses discussions sur plusieurs sujet au point que ça en fait les manchettes à l'occasion.
  • Commenter ou suivre l’actu : C'est littéralement comment beaucoup de gens suivent l'actu de nos jours. Or, j'en convient que ce n'est pas la meilleure façon, car on se retrouve facilement avec une concentration d'articles qui vont pencher dans un seul sens dans une communauté. C'est préférable d'avoir un fil RSS avec des sites d'actu variés.
  • Partager des memes : On peut partager des memes partout, honnêtement. Si je veux en partager sur mon blog, mon wiki, mon forum, mon chat, ou MS Teams, je peux le faire.
  • D’agréger et de hiérarchiser des liens : Les communautés servent un peu à cela. D'agréger des liens sur des sujets spécifiques auxquels on donne un score en fonction de comment la communauté trouve qu'ils sont pratiques.

Désolée si ça vous paraît condescendant, je ne vise personne en particulier mais à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

Je ne vois pas ce en quoi c'est pertinent sur une publication sur le sujet de l'utilité de Lemmy? Et je ne vois pas non plus en quoi cela peut être différent de n'importe quel autre réseau social?

Mais, dans un réseau social, comme dans "la vraie vie", il y a des gens qui n'ont aucune empathie, qui sont des sociopathes, qui sont ignorants ou stupides et qui vont faire ou dire des choses qui vont blesser les autres. Au moins sur la plupart des réseaux sociaux, on a l'option de bloquer ces personnes et empêcher les interactions. (Quoique quelqu'un a démontré récemment que la fonctionnalité de block sur Lemmy ou Activitypub en général n'était qu'une façade. C'est juste un filtre qui vous empêche de voir l'activité de la personne bloquée, mais que cette dernière peut continuer à interagir avec vos publications et commentaires.)

[–] oceane@jlai.lu 2 points 1 day ago* (last edited 1 day ago) (1 children)

Pour te répondre,

  1. Je pense que le grand public connaît mieux ses propres besoins que les militant·es maintenant un espace militant ou associatif, i.e. si le grand public s’y rend pour boire des bières sans être emmerdé par les flics c’est une fonction importante du lieu et il faut partir de ça. Par contre, si vous ne vous rendez pas compte de l’emprise que l’usage d’un service de prédation dématérialisée exerce sur vous c’est sans doute car vous n’avez pas de point de comparaison (en ligne, et aussi peut-être hors ligne, i.e. c’est peut-être aussi que vous n’avez pas de relations safe hors-ligne, mais encore une fois si c’est vrai vous n’avez pas de point de comparaison et vous me répondrez donc que non, si c’est faux vous me répondrez la même chose).
  2. Le commentaire est pertinent car personne n’a rien compris à la motivation derrière ma publication, qui n’est pas de vous dire que votre usage de Lemmy serait nécessairement mauvais (je n’ai pas cette prétention et je n’en sais rien, je réponds à ta première question dans l’absolu mais je ne peux littéralement pas m’adresser à l’ensemble des utilisateur·ices de manière individuelle) mais de fournir des ressources à des personnes ayant comme moi vaguement le sentiment que leur usage clocherait, que quelque chose ne serait pas satisfaisant. Je présente différents cas d’usage de Lemmy et je dis que d’autres outils y correspondent mieux, donc que les personnes qui utilisent l’internet pour répondre à mes besoins (et à ceux d’autres personnes) et qui le font de manière pertinente ne le font pas ici pour les besoins sociaux et AFK, soit généraux soit démographiques, auxquels répondent ces cas d’usage (pardon d’être ambigüe mais d’un point de vue scientifique il faudrait vérifier tout ça au cas par cas, encore une fois je n’ai aucune capacité de présumer la pertinence ou la rationalité, au sens weberien, de vos cas d’usage à vous). Ces personnes existent, je pense par exemple à /c/privacy mais il y a plus généralement une menace réelle découlant de l’usage de mauvais outils (par exemple de logiciels hobbyistes comme Mastodon ou OpenBSD quand on recherche des logiciels libres, conçus pour être émancipateurs pour/utilisables par tout le monde, à l’image notamment des projets Tor et Tails, de Linux Mint, de helloSystem, de GNU Guix, de YUNOHOST, et quand même d’une palanquée d’autres logiciels).
  3. Ce n’est pas vraiment une question, mais je te réponds sur le point qu’il y a une différence entre n’avoir aucune empathie (ce qui est une conséquence de l’addiction) et être un sociopathe (ce que quelqu’un sur Mastodon a qualifié de neurotype, il disait peut-être n’importe quoi mais je n’ai pas plus creusé que ça, je t’avoue). Le manque d’empathie est un problème d’usage des ordinateurs et je tente d’y proposer des solutions, dont ce post fait partie. Donc quand je me prends 4 downvotes et qu’un illustre inconnu prend le temps de m’en mettre un sur toutes mes réponses à des critiques sur mon propre post, en sus des projections du harcèlement scolaire je trouve ça profondément irrespectueux.
[–] cyborganism@lemmy.ca 1 points 1 day ago

Le commentaire est pertinent car personne n’a rien compris à la motivation derrière ma publication

À qui le dis-tu!

Bref, c'est pas grave. Ce n'est qu'un malentendu. Je crois que c'est dans ta formulation qui semble très factuelle lorsque c'est plutôt une opinion.

Pour ce qui est d'un sociopathe, je m'étais basé sur plusieurs définitions où on dit qu'un manque d'empathie, un comportement antisocial et qui se foutent des normes sociales, des règles et des lois sont des symptômes. Ils agissent souvent sans penser aux conséquences de leurs paroles ou leurs gestes. Je trouve qu'on en retrouve de plus en plus dans notre société occidentale capitaliste où ce genre de comportement semble être récompensé.

Mes Sources:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sociopathie

https://health.clevelandclinic.org/sociopath-personality-disorder

https://www.healthline.com/health/mental-health/sociopath

En tout cas, désolé si tu t'es fais attaquée ou qu'on a douté de tes compétences. Si c'est ce que tu as ressentie de mon commentaire, je m'excuse sincèrement. Ce n'était vraiment pas mon intention. Je te souhaite une excellente journée.

[–] Camus@feddit.fr 2 points 1 day ago (1 children)

Quoique quelqu'un a démontré récemment que la fonctionnalité de block sur Lemmy ou Activitypub en général n'était qu'une façade. C'est juste un filtre qui vous empêche de voir l'activité de la personne bloquée, mais que cette dernière peut continuer à interagir avec vos publications et commentaires.

Piefed permet de vraiment bloquer

[–] cyborganism@lemmy.ca 2 points 1 day ago

Ah je savais pas.