this post was submitted on 28 May 2025
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founded 2 years ago
MODERATORS
 

J’ai un problème avec Reddit et Lemmy : on s’en sert pour faire plein de choses pour lesquelles d’autres logiciels fonctionnent mieux.

(Note : les liens francophones sont précédés d’un emoji ✨. Les liens non internationalisés sont précédés d’un emoji 🚧.)

Lemmy ne sert ni à demander de l’aide, ni à discuter de tout et de rien

Pour ça on a le protocole IRC. Comme les messages prennent traditionnellement peu de place à l’écran, on peut dire tout ce qui nous passe par la tête sans craindre qu’autrui le prenne comme une concurrence pour un sujet, peut-être très important, dont il veut traiter.

Par exemple, un salon Mattermost peut afficher 6 ou 7 messages en même temps, tandis qu’un chan IRC peut en afficher 50.

Comme partager des ressources cognitives, des concepts, prend de la place et du temps, le protocole IRC est l’endroit idéal pour le faire. On peut à l’inverse tenter d’influencer autrui en l’intimidant ou en lui mentant, et ces comportements y sont presque absents (sauf lorsqu’ils viennent du web 2).

Lemmy ne sert pas à traiter de sujets de fond

Pour avoir des discussions de fond on peut rédiger un document au format 🚧 Gemtext et l’exporter au format ✨ LaTeX, ou/et sur son blog (par exemple avec 🚧 Skribilo).

À part pour des posts meta, lier un gros travail de réflexion à une base de données web 2 partagée n’a aucun sens.

Lemmy ne sert pas à commenter ou suivre l’actu

Pour ça on a le protocole IRC (si on veut lancer une discussion sur un fait d’actualité intéressant), des solutions d’infogérance comme Mozilla Pocket, et un système de flux reproductibles, comme les flux RSS.

Je ne veux pas dire que la reproductibilité des flux intéressera tout le monde, mais elle peut faire du bien à certaines personnes parce qu’elle exige un minimum symbolique de travail et d’investissement, et donc parce qu’elle permet de se réapproprier son rapport à l’actualité.

Lemmy ne sert pas à partager des memes

Désolée de casser l’ambiance, vous faites ce que vous voulez et y a plein de bonnes communautés de memes mais de manière générale, pour les communautés tech anglophones etc. on a les salons/groupes Matrix, Signal, WhatsApp, Discord… Pour le coup les groupes de memes francophones sont plutôt bons mais le nombre de personnes souffrant du fait d’utiliser Lemmy pour partager des memes dépasse la population totale de ce serveur.

Lemmy permet d’agréger et de hiérarchiser des liens

Ces liens peuvent référencer des blogs (ou des sites web) de niche, correspondant aux intérêts de communautés de quelques centaines de personnes à tout péter, mais anthropologiquement intéressantes.

Il peut s’agir de liens administratifs sur le budget du gouvernement en 2024-2025, des contrats de financement des formations universitaires par les multinationales californiennes de l’information, ou de campagnes de dons pour le financement de modules prometteurs pour de bons logiciels (par exemple PeerTube) de la part de développeur·euses précaires ou/et privé·es de soutien institutionnel.

Il peut s’agir de tutoriel d’introduction francophones à Vim, à IRC, ou aux flux RSS, bref à des outils faisant mieux le taff que ce pourquoi on utilise généralement Lemmy.

Les commentaires permettent alors de discuter de l’intérêt et des limites du document partagé : mais il s’agira alors rarement d’un OP proposant une analyse de fond, ou d’une publication d’actualité dans un média mainstream.

Conclusion

Je ne veux vraiment pas distribuer les bons et les mauvais points dans l’usage de Lemmy, ou vous dire que vous vous en serviriez mal, donner l’impression de réagir à telle communauté ou au comportement de tel·le utilisateur·ice, etc.

Je pense en revanche que l’usage général de Reddit (et donc de Lemmy) est mal compris. Je ne critique aucune communauté ni aucun comportement en particulier, je constate simplement que dans des communautés anglophones comme francophones, y compris « de gauche », des utilisateur·ices s’en servent mal, de manière plus ou moins fréquente, quitte à porter atteinte à l’image d’un combat important, ou/et culturellement très riche, en raison de l’inadéquation du format avec les fonctionnalités proposées par Lemmy (OK, pour le coup je pense à fuckcars et solarpunk_memes).

Si vous trouvez un bon répertoire de memes, alors j’imagine qu’il peut être partagé, mais je ne pense pas que Lemmy soit le lieu pour l’élaborer collectivement. Si un document a le potentiel d’être partagé sur Lemmy en dépit d’imperfections ou d’un état de développement incomplet, alors l’auteur·ice a peut-être laissé un formulaire de contact sur son site, une adresse mail, etc. – auquel cas il me paraîtrait plus intéressant de recenser les liens pertinents avec, par exemple, 🚧 GNU Denote ou 🚧 Joplin, les lui envoyer, attendre les modifications, puis de partager le lien du document sur Lemmy.

Désolée si ça vous paraît condescendant, je ne vise personne en particulier mais à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

Tout le monde n’a pas le niveau de maturité des contributeur·ices réguliēr·es de ce serveur, et même si vous en faisiez partie j’espère que vous trouveriez des éléments utiles dans ce (long) message.

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[–] Camus@feddit.fr 5 points 1 day ago (1 children)

le protocole IRC

IRC ne permet pas de trier les posts et commentaires par scores. Le système de votes a d'autres problèmes (notamment lorsqu'ils sont utilisés pour marquer l'accord avec une opinion plutôt que la pertinence du propos), mais c'est quand même plus pratique qu'IRC pour suivre des discussions.

Lemmy/Reddit permettent d'avoir plusieurs posts sur la même communauté, et plusieurs fils de commentaires dans un même post. IRC c'est un seul canal avec un flux de messages continu.

Mozilla Pocket

Mozilla arrêtera Pocket en juillet 2025: https://support.mozilla.org/en-US/kb/future-of-pocket

les flux RSS

Les flux RSS n'ont pas de commentaires ou de scores.

PeerTube

PeerTube fait en ce moment même une séance de questions réponses sur Lemmy: https://jlai.lu/post/20180322

à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

Ceci est-il lié à la plateforme, ou cela aurait-il pu arriver également sur IRC?

[–] oceane@jlai.lu 2 points 1 day ago (1 children)

IRC ne permet pas de trier les posts et commentaires par scores.

Le protocole IRC ne traite pas des posts (avec des titres) mais des messages. Je ne suis pas certaine de vouloir attribuer un score à chaque prise de parole dans une communauté.

Lemmy/Reddit permettent d’avoir plusieurs posts sur la même communauté, et plusieurs fils de commentaires dans un même post. IRC c’est un seul canal avec un flux de messages continu.

Tu ne réponds pas à ma remarque : le protocole IRC permet d’afficher une cinquantaine de messages sur un seul écran, ce qui permet de limiter la concurrence entre les messages du fait d’un risque de perte de suivi d’une discussion. Quant à l’affirmation que ce ne serait qu’un canal par salon, c’est faux dans la mesure où des clients peuvent être configurés pour n’afficher que les messages contenant certains mots-clés (par exemple le pseudo de l’utilisateur·ice).

Je pense en particulier à la section « Avoiding chatroom trauma » de cette page (en anglais) : https://www.subgenius.com/chat.htm%E2%80%AF; bref, de mon expérience personnelle les « tensions de basse intensité » (concept de sociologie expliquant la délinquance en cité ouvrière par les conflits d’usage dus à l’exiguïté des logements) sont courantes sur Lemmy (here we are) mais quasiment inexistantes sur le protocole IRC.

Mozilla arrêtera Pocket en juillet 2025: https://support.mozilla.org/en-US/kb/future-of-pocket

Je ne le savais pas et c’est une mauvaise nouvelle.

Les flux RSS n’ont pas de commentaires ou de scores.

Si, par exemple avec le paquet elfeed-score. (Je pense en particulier à la démonstration Elfeed Rules!, cf. elfeed-org, en anglais, pour une meilleure organisation des flux RSS.)

En outre, il est possible d’exporter une entrée de flux au format Org-mode, et donc de la commenter directement sur son propre blog. C’est un système de commentaires avec un semblant de dignité et d’autonomie, de reconnaissance du travail de synthèse réalisé, de la valeur ajoutée du commentaire.

PeerTube

Littéralement un exemple de logiciel modulaire pour un exemple de lien pouvant être partagé.

J’ai vraiment l’impression que les réponses à mon post seraient de mauvaises foi. Et honnêtement ça m’emmerde et je trouve ça ingrat, j’ai passé 40 minutes à l’écrire au lieu de préparer mon dossier de licence Colibre et je me retrouve à faire du service après-vente.

Ceci est-il lié à la plateforme, ou cela aurait-il pu arriver également sur IRC ?

C’est lié au fonctionnement de la motivation, en tant qu’association entre une ressource primitive (nourriture, repos) et une épreuve/ressource composite (ou une série de ressources composites débouchant sur une ou plusieurs ressource(s) primitive(s)) : une personne mal organisée passera directement d’une ressource composite à la ressource suivante la plus rémunératrice, selon un modèle de réseaux (AMHA).

Or les personnes accro à des services de violences domestiques dématérialisées, utilisant généralement des environnements non-standardisés comme Windows ou Android, seront généralement mal organisées, et du fait de leur addiction se connecteront à un tel service dès la connexion à leur ordinateur/téléphone, qui nuira à leur capacité d’organisation. (D’après ce long, vieux texte, ça les rendrait plus perméable à des idéologies d’extrême-droite.) On dit qu’Emacs serait un culte gnostique, et c’est sans doute vrai car cet éditeur répond à tous les besoins auxquels on tente de répondre avec un service de prédation, y compris au modèle INCUP d’une personne TDAH, à partir du moment où il devient en quelque sorte le premier programme lancé au moment de démarrer son ordinateur. (Pas que je veuille faire la promotion d’Emacs dans ce contexte, pour ça j’ai les fonctionnalités de rédaction d’Emacs lol.)

À partir du moment où le premier service lancé en se connectant à son ordinateur est une application de « réseau social », la personne souffrira. Cela pourrait bien évidemment arriver sur IRC si c’était une application lancée après, par exemple, Mastodon ou Lemmy, voire occasionnellement ; mais ce serait une souffrance importée du web 2.

[–] Camus@feddit.fr 3 points 1 day ago (1 children)

Je ne suis pas certaine de vouloir attribuer un score à chaque prise de parole dans une communauté.

C'est justement ça la différence principale entre une messagerie instantanée comme IRC ou Matrix et un agrégateur de liens comme Lemmy ou Reddit. L'intérêt de ces derniers, c'est le score, qui permet de faire ressortir les meilleures contributions.

Ce type de format n'est pas pour tout le monde, mais vu la popularité de Reddit (et dans une moindre mesure, de Lemmy, avec 47k membres actifves (https://lemmy.fediverse.observer/dailystats)), cela intéresse quand même certaines personnes.

Tu ne réponds pas à ma remarque : le protocole IRC permet d’afficher une cinquantaine de messages sur un seul écran, ce qui permet de limiter la concurrence entre les messages du fait d’un risque de perte de suivi d’une discussion.

IRC affichera toujours plus de messages en raison de l'absence d'arborescence des commentaires de Lemmy. D'un autre côté, cette hiérarchie a aussi un intérêt pour pouvoir suivre plusieurs discussions en parallèle.

les « tensions de basse intensité » (concept de sociologie expliquant la délinquance en cité ouvrière par les conflits d’usage dus à l’exiguïté des logements) sont courantes sur Lemmy (here we are) mais quasiment inexistantes sur le protocole IRC.

Cela dépend des communautés. Sur celle-ci, si on examine le modlog, il y a très peu d'actions de modérations: https://jlai.lu/modlog/30545 , signe qu'il y a peu de commentaires ou posts requérant une intervention.

elfeed-score

A score is an integer (negative or positive), and higher scores denote entries of greater interest to you. This package also (optionally) installs a new sort function, so that Elfeed will display entries with higher scores before entries with lower scores (entries with the same scores will still be sorted in reverse chronological order). It also provides an entry display function for the elfeed search buffer that displays each entry’s score, should you choose to install it.

Ce score est différent. Le score elfeed est une évaluation de la pertinence des articles sur base des préférences de l'utilisataire. Le score sur Lemmy est une évaluation de la qualité de la contribution par la communauté.

Littéralement un exemple de logiciel modulaire pour un exemple de lien pouvant être partagé.

Je n'ai pas compris cette phrase. Mon point était que l'équipe de PeerTube, que tu encenses, utilise Lemmy pour leur session de questions / réponses avec la communauté, signe qu'ils y voient un intérêt.

J’ai vraiment l’impression que les réponses à mon post seraient de mauvaises foi. Et honnêtement ça m’emmerde et je trouve ça ingrat, j’ai passé 40 minutes à l’écrire au lieu de préparer mon dossier de licence Colibre et je me retrouve à faire du service après-vente.

Si tu n'avais pas la disponibilité mentale pour répondre aux commentaires que ton texte allait susciter, pourquoi le poster à ce moment-ci?

J'ai vu également un de tes commentaires mentionner

S’il ne vous plaît pas, fermez l’onglet et allez vous faire une tisane ? Cela semble également applicable aux commentaires

À partir du moment où le premier service lancé en se connectant à son ordinateur est une application de « réseau social », la personne souffrira.

Ceci n'est-il pas plus le cas sur téléphone, qui installent par défaut Facebook? Je n'ai pas connaissance de phénomènes similaire pour ordinateur. Et effectivement, c'est dommageable, mais Lemmy n'est pas installé par défaut sur les téléphones ou ordinateurs, et les systèmes de modérations sont très différents entre Lemmy/Mastodon et Facebook/Twitter.

[–] oceane@jlai.lu 1 points 1 day ago (1 children)

Il n’y a pas de préinstallation de Facebook sur Windows, mais lors de l’affaire antitrust autour du navigateur par défaut les utilisateur·ices ne savaient pas comment on pourrait télécharger un autre navigateur qu’Internet Explorer sans qu’il ne soit préinstallé sur l’ordinateur. Facebook n’est pas préinstallé, mais le web si, et les utilisateur·ices de Windows ne savent généralement pas qu’il est possible de choisir de se connecter à l’internet autrement ; un bon nombre de programmes et de protocoles, comme Emacs ou IRC, restent inutilisables sans le WSL.

[–] Camus@feddit.fr 1 points 1 day ago (1 children)

IRC

Ca fait un moment, mais j'avais utilisé https://hexchat.github.io/ sous Windows à un moment.

[–] oceane@jlai.lu 0 points 1 day ago* (last edited 1 day ago)

Je ne te reproche pas de ne pas avoir accroché à IRC ni quoi que ce soit, mais je ne crois pas que tu puisses accrocher avec un client comme hexchat, par manque d’intégration avec ton système d’exploitation.

Par exemple, sous Alpine Linux, tu peux créer un fichier shell ressemblant à peu près à ça :

#! /bin/sh

tmux new-session -d \
    -t social \
    -s irc

tmux new-window
    -t irc \
    -n tilde \
    'catgirl tilde.conf'

tmux new-window \
    -t irc \
    -n undernet \
    'catgirl undernet.conf'

(...)

Et dans tilde.conf tu peux mettre :

host = irc
port = 6697
join = #fr
cert = $HOME/.local/irc/certs/tilde.pem

nick = oceane
user = oceane
real = "Océane"

log

et paf tu génères un certificat avec catgirl -g $HOME/.local/irc/certs/tilde.pem, tu mets ton fichier tmux dans ~/.local/share/sh/, tu mets PATH=$PATH:$HOME/.local/share/sh dans ton ~/.profile, et tu peux lancer tous tes salons IRC dans une session tmux en tapant le nom de ton script. Tu n’as pas besoin de garder une fenêtre ouverte, tu peux juste garder ton téléphone allumé et te reconnecter quand tu veux.

Toute cette configuration peut être portée de n’importe quel environnement POSIX ayant catgirl(1) et tmux(1) installés à un autre, et cela va de Linux Mint à OpenBSD, en passant par macOS, helloSystem, Bazzite, GNU Guix, 9front, et Haiku.

Par manque de standardisation, il n’y a pas d’équivalent sous Windows.

(En fait, tu peux faire ça depuis Windows avec le WSL, mais Microsoft attend sans doute que suffisamment de monde s’en serve pour délibérément chier dans la colle et mettre ça sur le dos de Linux, éventuellement des personnes neuroatypiques qui s’en servent, sur le mode de « oh là là Justin tu pouvais pas utiliser des programmes normaux comme tout le monde ? » – je ne projette pas, c’est une stratégie récurrente de diverses entreprises comme Facebook et La Poste avec mon adresse Lavabit, et même du service public de récupération des notes du Baccalauréat, Cyclades, afin de nous neutraliser et éventuellement de nous tuer at scale. Je veux dire je m’attends pas à ce que les utilisateur·ices de ce serveur se rendent compte de leur ignorance du sujet et m’accordent le bénéfice du doute, mais comme je suis en train de rédiger un document qui fera facilement, au train où j’en suis, 40 pages, wait and see.)