J’ai un problème avec Reddit et Lemmy : on s’en sert pour faire plein de choses pour lesquelles d’autres logiciels fonctionnent mieux.
(Note : les liens francophones sont précédés d’un emoji ✨. Les liens non internationalisés sont précédés d’un emoji 🚧.)
Lemmy ne sert ni à demander de l’aide, ni à discuter de tout et de rien
Pour ça on a le protocole IRC. Comme les messages prennent traditionnellement peu de place à l’écran, on peut dire tout ce qui nous passe par la tête sans craindre qu’autrui le prenne comme une concurrence pour un sujet, peut-être très important, dont il veut traiter.
Par exemple, un salon Mattermost peut afficher 6 ou 7 messages en même temps, tandis qu’un chan IRC peut en afficher 50.
Comme partager des ressources cognitives, des concepts, prend de la place et du temps, le protocole IRC est l’endroit idéal pour le faire. On peut à l’inverse tenter d’influencer autrui en l’intimidant ou en lui mentant, et ces comportements y sont presque absents (sauf lorsqu’ils viennent du web 2).
Lemmy ne sert pas à traiter de sujets de fond
Pour avoir des discussions de fond on peut rédiger un document au format 🚧 Gemtext et l’exporter au format ✨ LaTeX, ou/et sur son blog (par exemple avec 🚧 Skribilo).
À part pour des posts meta, lier un gros travail de réflexion à une base de données web 2 partagée n’a aucun sens.
Lemmy ne sert pas à commenter ou suivre l’actu
Pour ça on a le protocole IRC (si on veut lancer une discussion sur un fait d’actualité intéressant), des solutions d’infogérance comme Mozilla Pocket, et un système de flux reproductibles, comme les flux RSS.
Je ne veux pas dire que la reproductibilité des flux intéressera tout le monde, mais elle peut faire du bien à certaines personnes parce qu’elle exige un minimum symbolique de travail et d’investissement, et donc parce qu’elle permet de se réapproprier son rapport à l’actualité.
Lemmy ne sert pas à partager des memes
Désolée de casser l’ambiance, vous faites ce que vous voulez et y a plein de bonnes communautés de memes mais de manière générale, pour les communautés tech anglophones etc. on a les salons/groupes Matrix, Signal, WhatsApp, Discord… Pour le coup les groupes de memes francophones sont plutôt bons mais le nombre de personnes souffrant du fait d’utiliser Lemmy pour partager des memes dépasse la population totale de ce serveur.
Lemmy permet d’agréger et de hiérarchiser des liens
Ces liens peuvent référencer des blogs (ou des sites web) de niche, correspondant aux intérêts de communautés de quelques centaines de personnes à tout péter, mais anthropologiquement intéressantes.
Il peut s’agir de liens administratifs sur le budget du gouvernement en 2024-2025, des contrats de financement des formations universitaires par les multinationales californiennes de l’information, ou de campagnes de dons pour le financement de modules prometteurs pour de bons logiciels (par exemple PeerTube) de la part de développeur·euses précaires ou/et privé·es de soutien institutionnel.
Il peut s’agir de tutoriel d’introduction francophones à Vim, à IRC, ou aux flux RSS, bref à des outils faisant mieux le taff que ce pourquoi on utilise généralement Lemmy.
Les commentaires permettent alors de discuter de l’intérêt et des limites du document partagé : mais il s’agira alors rarement d’un OP proposant une analyse de fond, ou d’une publication d’actualité dans un média mainstream.
Conclusion
Je ne veux vraiment pas distribuer les bons et les mauvais points dans l’usage de Lemmy, ou vous dire que vous vous en serviriez mal, donner l’impression de réagir à telle communauté ou au comportement de tel·le utilisateur·ice, etc.
Je pense en revanche que l’usage général de Reddit (et donc de Lemmy) est mal compris. Je ne critique aucune communauté ni aucun comportement en particulier, je constate simplement que dans des communautés anglophones comme francophones, y compris « de gauche », des utilisateur·ices s’en servent mal, de manière plus ou moins fréquente, quitte à porter atteinte à l’image d’un combat important, ou/et culturellement très riche, en raison de l’inadéquation du format avec les fonctionnalités proposées par Lemmy (OK, pour le coup je pense à fuckcars et solarpunk_memes).
Si vous trouvez un bon répertoire de memes, alors j’imagine qu’il peut être partagé, mais je ne pense pas que Lemmy soit le lieu pour l’élaborer collectivement. Si un document a le potentiel d’être partagé sur Lemmy en dépit d’imperfections ou d’un état de développement incomplet, alors l’auteur·ice a peut-être laissé un formulaire de contact sur son site, une adresse mail, etc. – auquel cas il me paraîtrait plus intéressant de recenser les liens pertinents avec, par exemple, 🚧 GNU Denote ou 🚧 Joplin, les lui envoyer, attendre les modifications, puis de partager le lien du document sur Lemmy.
Désolée si ça vous paraît condescendant, je ne vise personne en particulier mais à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).
Tout le monde n’a pas le niveau de maturité des contributeur·ices réguliēr·es de ce serveur, et même si vous en faisiez partie j’espère que vous trouveriez des éléments utiles dans ce (long) message.
En quoi est-il important d’avoir des centaines de milliers de personnes sur un serveur ou sur une plateforme ? Que le protocole ActivityPub permette d’agréger des Objets des Types Note (c-à-d. en l’état actuel du microblog, donc du roast) et Article (c-à-d. des analyses sérieuses), et que les Types d’Objets agrégés manquent généralement de diversité en relevant presque tous du microblog, est une chose.
Que l’on ait besoin d’être plusieurs centaines de milliers de personnes sur un serveur ou sur une fédération de serveurs pour passer un bon moment en est une autre, et honnêtement c’est un mensonge. Les membres de l’IETF, les développeur·euses du projet OpenBSD ne sont que quelques centaines et passent de très bons moments, mais iels ont aussi des ressources à se partager.
C'est pas une question de pub mais de communauté. Plus il y a de gens, plus tu as de chances d'avoir la communauté qui t'intéresse qui va se former.
Je te parle pas de décision de business ici. Je te parle de sociologie. Les réseaux sociaux fonctionnent par agrégation. Il leur faut nécessairement une masse critique pour pour survivre, sans quoi ils vont simplement disparaître avec le temps. Et au delà d'un certain seuil, ils vont fleurir, se développer.
Tu parles pour finir de projets. Ce ne sont pas des communautés mais des groupes de travail. Leur plate-forme n'est pas un réseau social, elle ne sert pas à des gens à se rencontrer pour discuter, elle sert à travailler sur un projet spécifique.
J'ai l'impression que tu mélanges tes propres goûts et besoins avec le rôle des réseaux sociaux. Si tu n'en pas besoin, très bien. Mais s'ils existent, c'est parce qu'ils répondent à un besoin de beaucoup de gens. Et pour les réseaux sociaux, le monde attire le monde. Et pour la plupart des gens, ne pas avoir besoin de 35 outils pour communiquer avec qui on veut communiquer, c'est un avantage.
Les réseaux sociaux ne répondent pas à des besoins, ils sont addictifs, prédateurs, et de ce fait (1) le monde attire le monde, (2) pour la plupart des gens, ne pas avoir 35 outils pour communiquer avec qui on veut communiquer est un avantage.
Vu que je parlais du protocole IRC, les serveurs observés, qui recensent probablement 90 % des utilisateur·ices au bas mot, ont gardé un tiers de leurs utilisateur·ices depuis l’arrivée du web, de l’iPhone, et de Facebook, Twitter, etc. Je pense que ça veut dire quelque chose : pour information, la plupart des salons actifs ont moins de 10 utilisateur·ices actif·ves.
Je n’ai pas les chiffres, mais la migration de Freenode (racheté par une entreprise de « private equity ») vers Libera Chat (fondé par les administrateur·ices de Freenode) s’est faite en quelques mois, avec un taux de rétention impressionnant.
Quant au fait que tu parles de sociologie, justement j’ai une licence de l’Université Lumière Lyon 2. Je ne te parle pas de mes propres goûts, je t’ai partagé mes arguments, et c’est un bon texte, même si je l’ai rédigé avec 5 heures de sommeil léger (parce que figure-toi que du coup, j’ai lu des textes comparables).
In fine je ne comprends vraiment pas pourquoi tout le monde veut critiquer mon texte en faisant semblant d’avoir des arguments. S’il ne vous plaît pas, fermez l’onglet et allez vous faire une tisane ?
On est sur un réseau social pour discuter du coup. Le désaccord nourri la discussion et l'esprit.
Et j'arrive vraiment pas à comprendre la démarche sociologique de ton essai. Au contraire, tu postules que reddit et lemmy sont inefficaces et ne devraient pas être utilisés.
Mais personne n'a eu un flingue sur la tempe pour utiliser ces plates-formes. Tu ne peux pas expliquer l'utilisation qui en est faite uniquement par les procédés prédateurs utilisés par les entreprises qui les possèdent. Ce n'est pas suffisant pour l'expliquer.
Quand à IRC, pourquoi n'est-ce pas la plate-forme de référence s'il est suffisant pour tout ce qu'on peut vouloir en faire ? Moi j'ai déjà donné des arguments. Et j'ai déjà souligné le fait que t'es arguments me semblent ignorer la plupart des utilisateurs.
Tu fais comme tu veux au final. J'ai aucun doute sur le fait qu'IRC sera toujours là bien après la plupart des plate-formes d'aujourd'hui, mais je suis convaincu qu'il n'y aura pas plus de monde dessus s'il ne change pas radicalement.
Ouch, heureusement que tu étais désolée dans ton post si on le trouvait condescendant. Parce que ton commentaire tape sacrément fort dans ce sens, et j'ai bien d'autres adjectifs en tête pour le décrire.
Ca clot le "débat" pour moi. Bonne continuation.
Tu l’as clos en faisant passer les critères d’objectivation d’une diplômée de sociologie construisant son objet en lisant de la documentation technique anglophone et en apprenant les bases de la programmation dans un environnement Unix libre – ce qui lui aura valu plusieurs redoublements, un décrochage de son master, et de fait un gigantesque trou dans son CV – pour une affaire de goûts et de couleurs.
La sensation physique de fatigue que je ressens actuellement est une conséquence directe de mon investissement pour la cause des logiciels libres. Donc tu inverses le problème en me faisant du tone policing.
énergie de type
C'est plutôt usage qui en a été fait par les GAFAM et autres sociétés commercial qui en ont fait des services hautement addictifs, notamment avec le marketing? la psychologie/gamification. Mais à la base les réseaux "sociaux" servent à créer du lien "social" un besoin essentiel pour nous être humain. On l'a bien vu pendant la pandémie.
Cela dit comme d'autre l'ont fait remarquer si Lemmy ne convient pas à votre usage il y a suffisamment d'autres outils fédérés ou non avec ActivityPub. Personnellement je ne me retrouve pas dans l'usage de Frendica, mais j'ai déjà pu conversé avec certains étant dessus avec Masotdon, de même qu'ici. Je sais donc que ça peut convenir d'autre.
• Digression sur les précédents messages :
Pareil ici je reprend les mêmes cas d'usage que j'avais sur Reddit à savoir me renseigner sur un sujet et (+ ici que là bas) développer des réflexion que je ne pourrais pas faire sur Mastodon. J'ai toujours perçu la communauté Fédéré comme cherchant à éviter les redondance inutile, ce qui fait que je "philosophe" + ici que là bas par exemple ^c^
Effectivement comme dit dans votre message initial "Lemmy ne sert pas (...) suivre l’actu" mais la commenter beaucoup plus. Pour ce qui est des mèmes j'en retrouve pas mal sur Mastodon où je passe 80% de mon temps sur le fédéré, mais j'en ai déjà vu quelque fois ici. En parallèle on peut tout à fait avec des flux RSS quand on ne veut pas réagir ou simplement être informer sans +.
Pour ce qui est des chat IRC/Matrix et compagnie, pour moi c'est un peu plus intimiste comme vous le relevez avec le nombre d'utilisateurs généralement actif sur ce type de groupe. Tandis que ici c'est comme des forums publics à l'identique de Reddit. Si vous recherchez un endroit pour organiser des "groupes" de réflexion/travail avec partage de documents les chat IRC/Matrix sont effectivement + indiqué pour ça.
A chaque usage une interface ;)
PS: je n'ai pas eu le courage de formater les "texte" vers l'italique comme dans vos messages, mais c'est tout comme.