J’ai un problème avec Reddit et Lemmy : on s’en sert pour faire plein de choses pour lesquelles d’autres logiciels fonctionnent mieux.
(Note : les liens francophones sont précédés d’un emoji ✨. Les liens non internationalisés sont précédés d’un emoji 🚧.)
Lemmy ne sert ni à demander de l’aide, ni à discuter de tout et de rien
Pour ça on a le protocole IRC. Comme les messages prennent traditionnellement peu de place à l’écran, on peut dire tout ce qui nous passe par la tête sans craindre qu’autrui le prenne comme une concurrence pour un sujet, peut-être très important, dont il veut traiter.
Par exemple, un salon Mattermost peut afficher 6 ou 7 messages en même temps, tandis qu’un chan IRC peut en afficher 50.
Comme partager des ressources cognitives, des concepts, prend de la place et du temps, le protocole IRC est l’endroit idéal pour le faire. On peut à l’inverse tenter d’influencer autrui en l’intimidant ou en lui mentant, et ces comportements y sont presque absents (sauf lorsqu’ils viennent du web 2).
Lemmy ne sert pas à traiter de sujets de fond
Pour avoir des discussions de fond on peut rédiger un document au format 🚧 Gemtext et l’exporter au format ✨ LaTeX, ou/et sur son blog (par exemple avec 🚧 Skribilo).
À part pour des posts meta, lier un gros travail de réflexion à une base de données web 2 partagée n’a aucun sens.
Lemmy ne sert pas à commenter ou suivre l’actu
Pour ça on a le protocole IRC (si on veut lancer une discussion sur un fait d’actualité intéressant), des solutions d’infogérance comme Mozilla Pocket, et un système de flux reproductibles, comme les flux RSS.
Je ne veux pas dire que la reproductibilité des flux intéressera tout le monde, mais elle peut faire du bien à certaines personnes parce qu’elle exige un minimum symbolique de travail et d’investissement, et donc parce qu’elle permet de se réapproprier son rapport à l’actualité.
Lemmy ne sert pas à partager des memes
Désolée de casser l’ambiance, vous faites ce que vous voulez et y a plein de bonnes communautés de memes mais de manière générale, pour les communautés tech anglophones etc. on a les salons/groupes Matrix, Signal, WhatsApp, Discord… Pour le coup les groupes de memes francophones sont plutôt bons mais le nombre de personnes souffrant du fait d’utiliser Lemmy pour partager des memes dépasse la population totale de ce serveur.
Lemmy permet d’agréger et de hiérarchiser des liens
Ces liens peuvent référencer des blogs (ou des sites web) de niche, correspondant aux intérêts de communautés de quelques centaines de personnes à tout péter, mais anthropologiquement intéressantes.
Il peut s’agir de liens administratifs sur le budget du gouvernement en 2024-2025, des contrats de financement des formations universitaires par les multinationales californiennes de l’information, ou de campagnes de dons pour le financement de modules prometteurs pour de bons logiciels (par exemple PeerTube) de la part de développeur·euses précaires ou/et privé·es de soutien institutionnel.
Il peut s’agir de tutoriel d’introduction francophones à Vim, à IRC, ou aux flux RSS, bref à des outils faisant mieux le taff que ce pourquoi on utilise généralement Lemmy.
Les commentaires permettent alors de discuter de l’intérêt et des limites du document partagé : mais il s’agira alors rarement d’un OP proposant une analyse de fond, ou d’une publication d’actualité dans un média mainstream.
Conclusion
Je ne veux vraiment pas distribuer les bons et les mauvais points dans l’usage de Lemmy, ou vous dire que vous vous en serviriez mal, donner l’impression de réagir à telle communauté ou au comportement de tel·le utilisateur·ice, etc.
Je pense en revanche que l’usage général de Reddit (et donc de Lemmy) est mal compris. Je ne critique aucune communauté ni aucun comportement en particulier, je constate simplement que dans des communautés anglophones comme francophones, y compris « de gauche », des utilisateur·ices s’en servent mal, de manière plus ou moins fréquente, quitte à porter atteinte à l’image d’un combat important, ou/et culturellement très riche, en raison de l’inadéquation du format avec les fonctionnalités proposées par Lemmy (OK, pour le coup je pense à fuckcars et solarpunk_memes).
Si vous trouvez un bon répertoire de memes, alors j’imagine qu’il peut être partagé, mais je ne pense pas que Lemmy soit le lieu pour l’élaborer collectivement. Si un document a le potentiel d’être partagé sur Lemmy en dépit d’imperfections ou d’un état de développement incomplet, alors l’auteur·ice a peut-être laissé un formulaire de contact sur son site, une adresse mail, etc. – auquel cas il me paraîtrait plus intéressant de recenser les liens pertinents avec, par exemple, 🚧 GNU Denote ou 🚧 Joplin, les lui envoyer, attendre les modifications, puis de partager le lien du document sur Lemmy.
Désolée si ça vous paraît condescendant, je ne vise personne en particulier mais à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).
Tout le monde n’a pas le niveau de maturité des contributeur·ices réguliēr·es de ce serveur, et même si vous en faisiez partie j’espère que vous trouveriez des éléments utiles dans ce (long) message.
Je suis d’accord avec toi. Je parlais de mon cas d’usage, de la manière dont Lemmy me fait souffrir. Je suis désolée.
Je maintiens (notamment en tant que personne neuroatypique) que mon travail de recherche sur les logiciels libres et les protocoles hors web 2 a une valeur incommensurable pour, au bas mot, des centaines de milliers de personnes (200 millions de personnes si on ramène les 5 % d’addiction évalués aux États-Unis par l’APA au nombre d’adresses IPv4, c-à-d. 4,3 milliards d’adresses IPv4).
Je n’ai pas la prétention de dire aux utilisateur·ices de Lemmy que leur usage à elleux serait mauvais, mais la formulation était péremptoire donc implicitement je l’ai fait, sans le vouloir et sans m’en rendre compte.
Tu sais quoi ? Je suis désolée pour ça mais ça me convient quand même.
Les processus de prise de décision en démocratie directe reposent dans l’idéal sur un processus itératif de construction d’un consensus, sur la base d’expériences individuelles nécessairement subjectives (et dont on ne peut que présumer l’existence d’un certain nombre de biais, malgré les meilleurs efforts possibles pour les réduire).
Attendre des camarades une absence totale de biais serait intenable, donc de tous temps les sociétés humaines (e.g. Wendat) usent de la construction itérative d’un consensus. C’est de cette manière que la communauté scientifique fonctionne : on ne peut jamais atteindre qu’un niveau satisfaisant d’objectivation, les travaux doivent être comparés. À ma petite échelle, mon texte a une valeur propre, mais doit être comparé à d’autres retours d’expérience complétant son apport, en permettant par exemple de l’associer à une démographie plus précise.
Je suis désolée pour le ton sec, voire condescendant, et franchement, je suis fatiguée et un certain nombre d’autres utilisateur·ices n’ont pas aidé. Mais c’est effectivement une question de forme, pas de fond ; j’ai tellement souffert de mon rapport au web 2 (j’ai failli en mourir, de différentes manières) que j’ai du mal à envisager que ces outils puissent convenir à d’autres personnes, typiquement neurotypiques (voire qu’il puisse y avoir des personnes neurotypiques autant investies que moi sur l’internet, et heureuses malgré le manque de standardisation de Windows/Android et du web 2).
C’est un apprentissage précieux, je dois absolument en tenir compte pour situer mon point de vue, pour objectiver ma trajectoire.
Désolée pour tout ce bazar et merci beaucoup.
Ça je m'en doute et je le vois bien comment tu abordes la question du logiciel avec des textes extremement pointus et une belle technicité (irc, emacs...). Et je dirais aussi que tu n'es pas la seule ici.
Et en ce qui comcerne les tentatives de suicide, si jamais tu as besoin d'une écoute ou si jamais tu te sens mal, tu peux nous écrire. Et ne prend pas ta publi négativement, je pense que tu as découvert des choses sur nous.
Effectivement tu as une sensibilité à ça et que tu perçois des choses que les neurotypiques n'aurait pas forcément conscience et ça t'amène à développer ces réflexion.
Après, je pense que le sujet est mal posé ou que tu confonds des éléments. Je sais pas, mais je trouve nos . En tout cas, je pense avoir démontré pourquoi j'utilise le theadiverse : l'aborescence, les catégories...en fait moi ce qui m'attire ici c'est la possibilité de débattre longuement et de ranger.
Mon iceshrimp, je l'ai tranformé en forum avec des listes.
Plus bas, on parlait de cette masse critique. Tu disais qu'on en a pas besoin et je dirais ça dépend. Plus on est nombreux et nombreuses, plus on aura des gens qui auront une expertise dans 1 domaine et qui ouvriront une communauté dans ces domaines. C'est là aussi, en plus des interaction, que l'effet de masse joue.
Je suis pas sur de t'avoir compris c'est malheureusement trop technique pour moi.
Là je pense qu'aucun logiciel est équipé pour cela. Tout dépend du cadre donné et si ce cadre permet de nourrir nos arguments et reflexion. Et ce cadre ça se construit, par exemple wikipédia serait très différent.
Bref je pense juste que le sujet serait très différent si il était posé autrement que sous l'angle de nos usages. Si ya des logiciels mieux adaptés, pourquoi pas ? Est ce au niveau des fonctionalités ? De l'impact social ? Pourquoi et en quoi lemmy serait prédateur ? J'imagine que c'est quelque chose sous cette dimension sociologique et une question de notre dépendance à ces interactions que tu voulais l'aborder.
Je pense que tu aurais les même reactions sur mastodon ou iceshrimp. Avec des subtilité sociologique.
Allez j'y vais :)