austra_lopiteco

@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
"Pq pra mim é bem claro que, do ponto de vista marxista, se uma experiência mantém o capital em circulação não é socialismo"
Tranquilo, na sua dicotomia sem nuances, você pode considerar Lenin um mau marxista por conta da NEP.
Mas aí eu também não chamaria essa posição de marxista.

@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo agora tu tá fazendo espantalho até do meu argumento.

Um dia a gente volta nesse debate...

@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
Camarada, agora acho que a gente já tá num debate circular.
Escandinávia não estava em uma corrida contra o império.
Escandinávia não era o último grande país socialista precisando diminuir distâncias produtivas pra sobreviver.
Agora sinceramente acho que você está caindo em espantalho.
Todo o começo da minha argumentação foi reconhecendo os limites soviéticos (ainda que tenham desmercantilizado mais a vida) mas ainda assim a impressão que o modelo era mais frágil que o chinês.
Muita gente palpita o mesmo, cada um colocando a razão em questões diferentes (confucionismo, ser milenar) e muito pouco estudo sobre quem dirige o processo.
Na medida do possível vou procurar saber mais e voltamos esse debate!

@Homempovo @RosaLuxemburgo @comunismo
(Só um ponto.... A gente não discutiu se semi presidencialismo seria bom pro socialismo, mas pra um processo revolucionário na América Latina, não foi?
Sem reabrir a discussão toda, só pra me situar mesmo)

@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
A consciência socialista dos dirigentes está nas definições de tarefas civilizatórias e a consistente entrega de resultados (por mais rebaixados que sejam pra você no campo das relações mercantis).
O marxismo com "características chinesas", como eles preferem, se propôs processos históricos avançadíssimos, conquistou a dominância tecnológica, o maior sistema de inovações do mundo, maior salto produtivo da história, a maior redução da fome, a maior redução de miséria, maior processo de urbanização, melhor educação superior do mundo, e você quer chamar isso de "sem solo social nenhum pra ser produzido"?

@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
Show....
Foi seu argumento menos fundamento.
Mas, sério, você sabe alguma coisa sobre os mecanismos internos do partido?
Se não, pelos indícios políticos você defende a degeneração geral, mas não vai conseguir responder o que os indícios do partido me levaram a crer.
Sei que você tem profundidade teórica, mas minha dúvida talvez você ainda não vai conseguir responder e eu ainda não encontrei algo definitivo pra mim. Então deixo em aberto essa degeneração e acredito que devemos nos apropriar das conquistas como conquistas do nosso campo.
Acho pouco producente entregar o maior salto de desenvolvimento tecnológico e social como uma vitória do inimigo quando o próprio inimigo não reivindica.

@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
Não é simples assim, por que a seleção de militantes não é por capacidade produtiva ou pelo carisma, mas ser do partido exige um processo seletivo que não é considerado um vestibularzinho daqui.
Você já viu ou leu sobre sobre como é esse processo seletivo? Eu tenho um conhecimento superficial, mas sei que não é fácil, e que exige bastante conhecimento teórico marxista.

@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
A concentração do poder burocrático já planificação soviética foi problemas de acúmulo de poder.
Se o partido é dirigente do processo, eu preciso que me convença que o partido está corrompido em suas próprias premissas. Não as premissas da sua interpretação, mas a da deles.
Eles estabeleceram metas civilizacionais e tão cumprindo. Pra cada merda você pode me apontar, uma contradição que obviamente não seria uma decisão de maioria popular. Tem uma tarefa eleita pelo partido cumprida. Tu insiste em PIB, eu foco em dominância tecnológica e f diversas outras conquistas que nenhuma experiência capitalista conseguiu.
Então esse meu sentimento mais pra positivo que negativo em relação a China está baseado em não estar convencido que o partido está morto.

@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
Sobre a consciência dos indivíduos, eu tô concordando desde o começo.
Mas você não me convenceu que a estrutura partidária tem uma formação de consciências do mesmo nível.
É verdade que houveram várias regressões, mas que trouxeram mais capacidade para o projeto e não gerou as armadilhas que impedem as reformas, o partido comunista reformou o Estado diversas vezes desde a revolução, mantendo unidade.
A direção é do partido, então ainda que eu reconheça as regressões, eu entendo por que isso não é tão divulgado - seria inviabilizar o próprio projeto dizer vamos roubar a tecnologia dos outros por 20 anos. Não, fez o que o ocidente faz, mas não foi engolido pelo mercado.
Ainda que opere reproduzindo a lógica e isso é uma fragilidade.+

@Homempovo @RosaLuxemburgo @comunismo
Não sei qual vai ser a bandeira que a gente aqui vai conseguir pra dar unidade a classe trabalhadora pra caminhar sentido uma revolução, muito menos quais vão ser nossas conquistas e retrocessos. Se for uma bandeira como Rosa propõe, ótimo! se for um brizolismo profundamente nacionalista mas não anti comunista, fico feliz.
China é um passo nesse processo de revolução mundial, em uma outra forma de gerir a coisa pública de maneira muito mais eficiente e menos sujeita a interferências do império. Ainda que não considere a ponta de lança na solidariedade, me recuso a interpretar como um adversário. Sobretudo, aprendendo com eles (e eles existindo), acredito que possamos fazer mais, como acho que eles fizeram mais que a URSS, de forma mais consistente.

@Homempovo @RosaLuxemburgo @comunismo
Outra coisa que acho que a China fez bem foi manter as decisões macroeconomics com o partido, mas sob controle de um sistema extremamente complexo de inovação com milhões de pessoas, e as decisões microeconomia mais descentralizado. O poder popular tem decisões na sua vida imediata, as instâncias partidárias nas decisões de Estado.
Acho que temos muitas opiniões fortes sobre China, numa taxa desproporcional ao conhecimento das dinâmicas internas do partido.

Nesse sentido, como analogia, considero a China no cenário global como um sindicato forte e classista mas não muito ativo em questões revolucionárias, algo como minha relação com o MES do PSOL, que tenho divergências mas um profundo respeito pela luta que carregam e considero aliados valorosos.

@Homempovo @RosaLuxemburgo @comunismo

E o "sucesso", tenho por palpite, tem a ver como o modo que opera o partido.
Tropecei nesse texto que traz umas reflexões sobre essa blindagem da forma partido pela prática, não pela ideologia.
https://www.facebook.com/story.php?story%5C_fbid=26058695903739108&id=100000761628032

O que eu não sei e não fui convencido, é se a formação dos militantes do partido é revisionista. São 100 milhões de integrantes, em um sistema meritocrático, que compõe quase todos os que participam ativamente da política.
No final da era Stalin o PCUS tinha 6 milhões, próximo do final teve 20 milhões, e sabemos que a formação tinha diversos problemas.
Eu li alguns artigos do Xi e de outros integrantes do partido, não estou convencido que a formação seja ruim.