@comunismo +++
Hoje, sonhar com "socialismo brasileiro" é contraprodutivo pq ou avança pro mundo inteiro ou dá, com sorte, numa "experiência nacional". Só que, o que se deu nos países pós revolucionários, que redundou em "experiências nacionais" não possui mais condições materiais de se repetir (por uma série de fatores, que não tenho espaço aqui). De qualquer forma, lutemos sim, pela revolução, mas não precisamos lutar tendo um Estado "socialista" em vista, pq revolução geralmente ninguém sabe como começou e ninguém desconfia como vai terminar. Lutemos pelo controle do trabalhador sobre o trabalho e sobre os frutos do trabalho e contra a propriedade privada, contra o patriarcado e contra o dinheiro; no que isso vai dar, a gente descobre depois.
Comunismo
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@RosaLuxemburgo @comunismo Essa discussão é muito importante, e penso muito nisso. Já acreditei que pela diferença de forças uma Revolução comunista propriamente dita teria de começar no núcleo do sistema, ou seja, no seio das superpotências, o que vai ao encontro do que Marx diz sobre o capitalismo ser um estágio necessário nesse caminho. No entanto, ocorreu-me que os países que fizeram a Revolução ainda estavam num estágio muito inicial do capitalismo. A Rússia ainda se via às voltas com o czarismo e as guerras, China era basicamente rural e recém havia conquistado sua independência, Coreia tinha tido suas indústrias arrasadas pelo Japão quando conquistou a sua independência, Cuba era curral dos EUA...
@Homempovo @RosaLuxemburgo @comunismo
Me parece que os dois tem pontos relevantes, mas acho que rola também um vaticinio prematuro. As experiências revolucionárias aconteceram localmente. Cada uma enfrentou o império a sua maneira.
A URSS tentou manter produtividade num sistema centralizado e criou gargalos que criou fragilidade política. A solidariedade e sacrifícios cubanos os mantém vivos até hoje. DPRK e Vietnã tão aí, bandeiras, ideologia e pensamento marxista sendo espalhado. Como resistência, claro, mas tão aí.
O projeto chinês tá vivo, a gente simplesmente não sabe o que eles vão conquistar na luta contra o império. Nesse projeto evitar confronto direto é uma premissa clara. Então não espero que eles nos salvem, mas daí falar que sim ou não é prematuro e um tiquinho prepotente.
@RosaLuxemburgo @comunismo E o Estado Socialista, após essas revoluções, mostrou-se capaz não apenas de promover o desenvolvimento econômico e social desses países de uma forma que o capitalismo seria incapaz, mas também o desenvolvimento das defesas militares, tornando-os mais capazes de resistir às intervenções militares dos países imperialistas do que outros países da periferia.
Isso fez-me pensar que o Brasil tem atualmente as melhores chances de fazer uma Revolução bem sucedida, porque tem uma indústria fraca, segurança pública em crise, setor militar pífio e e um abismo profundo entre as classes.
Além disso, e agora chega a parte que toca no que você falou, o Brasil mais do que os países que mencionei, tem recursos naturais e energéticos abundantes. Se a URSS, gelada como era, ...
@RosaLuxemburgo @comunismo ... conseguiu sair da posição de país mais atrasado da Europa para se tornar a segunda maior potência mundial, enquanto esmagava o exército alemão movido a anfetamina, mesmo com o isolamento imposto pelos países imperialistas e pela própria guerra, imagina onde o Brasil poderia chegar sob um Estado Socialista?
Eu acho que o Brasil em particular não deveria ter medo do isolamento, porque a redistribuição das riquezas, a solução da crise habitacional, o desenvolvimento das indústrias conduzido pelo Estado, a reconstrução do ensino público, restauração das infras de transporte, tudo isso resultaria num salto muito grande nos índices socioeconômicos mesmo numa situação de isolamento.
@RosaLuxemburgo @comunismo ou seja, a situação da maior parte da população em geral é com certeza mais miserável atualmente do que seria sob isolamento num Estado Socialista. Em todo caso, nossa situação é muito diferente de uma pequena ilha no Caribe no que fiz respeito a acesso a recursos naturais e energéticos em uma situação de isolamento.
O que nos falta, de verdade, é encher as forças armadas e policiais de militantes comunistas, porque esse é outro ponto em comum nos países que fizeram a Revolução, e nesse aspecto, sim, a coisa não está favorável no Brasil. Temos um exército fraco, mas profundamente fascista.
@RosaLuxemburgo @comunismo
Sobre isso ser uma experiência nacional, bom, suponho que se convém usar o Estado capitalista contra o capitalismo, é natural que inicialmente as revoluções ocorram em âmbito nacional, o que implica sanções internacionais e, consequentemente, isolamento. Mas um dia seremos numerosos o bastante para contornar isso, e, em bloco, superar os limites nacionais no desenvolvimento da Revolução. Por ser longo o caminho não deveríamos ter receio de percorrê-lo.
@Homempovo @comunismo
Camarada, o Estado é uma ferramenta essencialmente anti emancipação da classe trabalhadora. Impossível colocar o Estado contra o capitalismo, pq basicamente o Estado é um gestor de mais-trabalho não remunerado e não livremente decidido por quem o produziu. O capital é a forma mais desenvolvida desse mais-trabalho roubado. É como alguém estar morrendo de hemorragia na sua frente e vc tentar salvá-lo com um tiro de 12. Não vai.