this post was submitted on 09 Mar 2025
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Gauchiasses
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Historien, obligé de voir l'histoire se répéter.
Ca sera pas mieux avec un armée plus petit comme en Pologne, ou gentil comme Chamberlain. Tu le sais je pense.
Pas soc, commie, anarci, mais t'oses pas dire que tu es, curieux.
La faiblesse de la pologne pendant WW2 n'est pas (que) militaire, elle est géopolitique. Pas de ressources stratégiques, prise en étau entre l'Allemagne et la Russie, géographiquement enclavée sans défenses naturelles fortes, attaquée d'un coup sur les deux fronts avant que les alliés puissent intervenir.
Autour de la période où la Pologne se faisait rouler dessus, la Finlande repoussait les Russes avec une armée 10x inférieure et mal équipée, et la Grèce repoussait l'Italie avec une armée largement inférieure forçant une intervention allemande.
Autour de la même époque, la France et le Royaume-Uni, armés jusqu'aux dents, suréquipés, retranchés derrière la meilleure ligne défensive de l'histoire (non la ligne Maginot n'était pas nulle), se font rouler dessus par les nazis en un mois, c'est la débandade totale malgré la supériorité militaire (non les chars allemands n'étaient pas meilleurs, c'est un mythe de propagande nazie ça).
C'est bien la preuve que l'armement ne fait pas tout. Les alliances, la diplomatie, la résilience économique, la stabilité politique sont tout aussi déterminants. C'est d'ailleurs pour ça que l'Ukraine est toujours debout en train de se défendre : tu le dis toi-même plus tôt, ils n'étaient pas militairement préparés. Pourtant ils sont encore là à se battre. Tu ne réfléchis même pas à ce que tu écris.
Stop les gotchas de niveau ras du sol merci.
Alors c'est quoi l'alternative? Pas besoin d'armes, bonne chance à vous les ukrainiens ?
Qui a parlé de ne pas avoir d'armes ?
On est déjà les second plus grands producteurs d'armement militaire et le pays avec le 8ème plus grand budget militaire au monde. On envoie déjà des tonnes d'armes à l'Ukraine, et on va continuer à le faire, c'est pour ça qu'ils tiennent contre la Russie, grâce à leurs soutiens internationaux.
C'est possible de réfléchir un peu à la frénésie d'escalade militaire dans laquelle Macron est en train d'essayer de nous lancer ? S'y opposer ne signifie pas s'allonger et laisser l'Ukraine et la France se faire rouler dessus. Ça signifie réfléchir d'un point de vue matérialiste à tout ce qui se cache derrière cette frénésie.
Après on peut engager une réflexion sur le complexe militaro-industriel et son influence sur la société, la militarisation de la police et l'escalade de la répression, l'absence de budget d'urgence quand il faut lutter en urgence pour l'écologie ou un sujet de justice sociale, mais j'ai l'impression que dans cette conversation il faut faire des petites phrases et aborder un sujet à la fois donc ça sera pour un autre jour.
Ce qui m'amuse ces dernières années c'est le discours « oh la Russie regardez leur armée c'est un tigre en papier », sans remettre en perspective avec les armées occidentales modernes qui coûtent encore plus cher pour des résultats catastrophiques, une armée de défense n'a pas besoin de porte-avions par exemple, mais l'industrie militaire adore ce genre de produits.
Il semble que ces imperialistes d'USA les avait aidés à partir de 2014.
Alors pour resumer, il faut être fort pour se proteger.
T'es ecolo peut-être ? Anarcho-communiste? Libertarien ?
Ou t'as pas de fondation pour tes idées ? Tu lis des livres sur WW2 et t'essaies d'extrapoler?
Merci de débattre avec des arguments et non des attaques personnelles.
Avertissement #1
Lol, il faut pas demander de quel bord quelqu'un est? Pas besoin de me bannir (ça serait après tout l'ironie totale, utiliser le pouvoir absolu pour faire taire, dans une discussion sur sur le pacifisme).
Bye, et à bas Putin & Xi.
J'ai parlé de te bannir ? Arrête de mal lire entre les lignes.
Non, ce qu'on te reproche c'est plus les attaques personnelles qui ne permettent pas le débat. Si c'était extreme droite ou autoritaire on aurait agit car ça va à l'encontre des règles de jlai.lu
Tu vois, comme toi, j'ai dis pourquoi j'étais pour l'armée et j'ai dis quelles était mes craintes. J'ai pas cherché à dire mais "t'es pro Xi, pro Poutine, t'es communard, t'es libéral"
Pour autant, je me considère comme de gauche et anarchiste mais avec 2 grosses différences qui m'exclut du cercle arnachiste :
Là, en revanche, tu peux pas nous dire qu'on est pro Xie ou pro Poutine. Ya d'autre enjeux, des nuances à avoir en discussion et se dire que c'est peut-etre pas une si bonne idée que ça ?
J'ai appris que Zelensky torche le droit du travail : l'intégration de l'Ukraine dans UE, je suis contre.
C'est la forme qui ne va pas.
C'est vraiment drôle/pathétique que tu essaies à tout prix de caser les gens pas d'accord avec toi dans des cases politiques, comme s'il y en avait besoin pour attaquer leurs arguments, et que tu remontes sans cesse des exemples du passé mais dès que quelqu'un le fait aussi, "gneugneu tu ressasses l'histoire".
En plus de ça tu te contente de contre arguments incomplets (tu ne contre argumente que sur l'Ukraine qui etait 1 exemple sur 3 et tu en tires des conclusions générales) et à côté de la plaque (oui l'Ukraine a une aide militaire des USA mais la question c'est pas est-ce qu'ils ont de l'aide de plus gros qu'eux, c'est est-ce qu'ils ont une plus grosse armée que la Russie. Et la réponse est toujours non, même avec l'aide des USA).
Je prenais déjà les "si vis pacem para bellum" pour des bas du front, mais là c'est le cliché total.
Que sous-entends tu ?