Afin d'éviter les vagues de jeux IA slope, renverse engenering...et nous ne pouvons pas vérifier en continue chaque publication, la promotion de ces jeux vidéo (via IA), ne sera plus admise dans cette communauté en dehors des actualités.

Si vous êtes vraiment un dev, et que vous voulez mettre en avant vos jeux ou studio, merci d'utiliser le canal Zulip et de contacter l'équipe.

Désolé pour le désagrément et merci pour votre compréhension.

Snoopy pour jlailu

Si vous avez des idées, suggestions, reformulation, n'hésitez pas.

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[–] Bad@jlai.lu 7 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (20 children)

Merci, c'est nécessaire vu la quantité de slop qui sort en ce moment.

Pour les gens qui bas-votent tout ce qui est critique de l'IA (c'est bon on te voit le faire dans tous les sujets à force), le problème n'est pas avec les jeux qui utilisent des IA dans leur conception, c'est devenu un outil standardisé pour créer des programmes informatiques de nos jours c'est bon, le problème est avec la quantité de jeux qui sont publiés partout récemment dont le processus de création est de balancer un prompt à Claude -> lui faire deux trois retours d'équilibrage et d'apparence -> balancer le jeu sur le marché en disant "j'ai crée un jeu voilà". C'est ça qu'on appelle du slop, pas le fait que de l'IA soit utilisée dans sa conception (même s'il y a des questions sérieuses de propriété intellectuelle à se poser), mais le fait qu'on sente en y jouant l'absence totale de personnalité.

La création d'un jeu vidéo est un processus qui demande du travail, une implication pour s'assurrer que la gameplay loop centrale au jeu soit intéressante, que la progression soit continue et donne envie au joueur de rester jouer après avoir découvert les mécaniques du jeu, et qu'il y ait un objectif final intéressant à atteindre (ou une fin ouverte qui donne envie de continuer à jouer). Les slop games ont pour point commun de complètement se chier dessus sur la progression, une fois que tu as découvert la gameplay loop tu réalises qu'il n'y a aucune profondeur dans ces jeux passé la phase de découverte des mécaniques, et tu tournes vite fait la page pour passer à autre chose après 20 minutes. Ça se sent vraiment fort quand un jeu est du slop, souvent on se demande même si la personne derrière le jeu y a seulement joué parce qu'il y a des problèmes de progression vraiment évidents qui auraient pu être résolus très facilement.

Le problème n'est pas tant l'outil / l'IA, c'est la pluie de jeux qui sont de façon hyper évidente du slop sur toutes les plateformes de jeux dernièrement. Ça n'empêchera pas les jeux indé/amateurs utilisant des outils IA dans leur conception de faire leur promotion, personne ne se rendra compte que c'est le cas s'ils sont bien faits. Ça demandera juste que la personne derrière le jeu y mette du vrai taf, réfléchisse à ce qui rend son jeu mécaniquement intéressant et prenne en compte l'expérience qu'en auront les joueurs. Même si c'est fait avec Claude, il faut faire l'effort de donner une identité au jeu, d'y mettre de la personnalité, afin que les gens qui y jouent se disent autre chose que "bon c'est du slop j'en ai vu 1000 comme ça ce mois-ci" et puissent avoir envie de passer un bon moment dessus.

Ça touche toutes les communautés et plateformes de JV, ce n'est pas propre à ici spécifiquement, et toutes ont pris la même décision.

[–] PatteBlanche@jlai.lu -2 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (10 children)

qui bas-votent tout ce qui est critique de l’IA

Ce n'est pas de ma faute si "ce qui est critique de l'IA" est systématiquement claqué au sol.

Dans ton 1er et 3ème paragraphe tu défends l'idée, si j'ai bien compris, qu'il faut mettre en place des règles dans cette communauté pour résoudre un problème qu'ont d'autres communautés. ça n'a pas de sens selon moi.

Ton deuxième paragraphe ressort l'habituel cliché réactionnaire du mérite en art : il faut que la pratique ai demandé un effort suffisant, ai une "production value" suffisante ou sinon c'est la décadence. Je suis en désaccord profond avec cette vision des choses.

Du coup je bas vote.

[–] loutre@jlai.lu 1 points 13 hours ago (1 children)

Coucou, on se connait pas, moi c'est loutre la ludite du coin.

Qu'est-ce qui n'a pas de sens : constater un problème chez les autres et prendre des mesures pour anticiper une éventuelle vague de slop ? Ça s'appelle anticiper, si ça te convainc pas je sais pas ce qu'il te faut.

Sans parler de mérite de l'art, le jeu vidéo est une forme d'art qui implique la création d'un univers, d'une histoire, de personnages attachants ou détestables, de concevoir des mécaniques de jeu. Certains jeux ont une ambition sociétale, politique, des dimensions humaines, des rêves et j'en passe. L'art naît de la passion, de l'impulsion, de la réflexion et de la culture. Quelqu'un qui produit un média en délégant tout ça a un llm n'a rien créé, ni produit. Ce n'est pas le résultat de son travail mais un mashup de tout ce que le llm à ingurgité. Enfin, sauf erreur de ma part, un llm est incapable de réflexion : c'est un garbage collector.

jlailu est une instance alimenté par ses utilisataire pour ces utilisataires. On attend du contenu publié qu'il apporte quelque chose d'humain, ceci dit si c'est pas toujours le cas c'est pas grave on discute. En revanche le slop non merci. Pour ce qui touche à la règle, on se doit d'être clair sur ce que l'on fait et pourquoi : on évite de ban sans avoir établi des règles, ou alors c'est collégial.

T'es pas d'accord tu bas vote, tant mieux pour toi, perso c'est pas important.

Autre chose, et c'est mon avis, un llm c'est une horreur écologique, économique et sociétale. Le kilo-tonne de ressources que ça consomme pour pondre ("vibe coder comme y disent sur linkedin") des cash grab tout pérave, c'est du gâchis. De plus ces outils sont propriétés des entreprises au service des plus grands technofafs de notre génération, bref une règle est façon saine de dire "on a collégialement décidé de refuser"

[–] PatteBlanche@jlai.lu 1 points 11 hours ago (1 children)

Bonjour,

C'est un problème de faire des règles en se basant sur des suppositions sur l'avenir car elles sont par nature invérifiable et c'est donc impossible d'avoir un réel consensus sur l'utilité de la règle. Je pense par exemple qu'il n'y aurait eu aucun problème ici lié à la vague de slop sur Steam. Et c'est important d'être d'accord sur l'utilité d'une règle car toutes les règles doivent être reconnus comme utiles (même celles décidé collégialement).

Ici on peut se dire que c'est pas grave si au final la règle n'a pas permis d’empêcher des supposés problèmes lié au slop IA puisqu'il n'y a pas de conséquences négatives, sauf que ce n'est pas le cas : pour partager son projet il faut maintenant se justifier auprès des mods en leur apportant des preuves que notre projet n'utilise pas ou utilise "correctement" l'IA. C'est une étape de plus qui peut être démoralisante et impacte tout ceux qui veulent poster (pas uniquement les slopeurs).

La règle telle qu'elle est écrite est donc mauvaise selon moi, c'est pour cette raison que j'ai bas-voté ce post : pour montrer ma désapprobation.

[–] loutre@jlai.lu 1 points 11 hours ago* (last edited 10 hours ago) (1 children)

On ne parle pas de supposition, on anticipe sur la base d'observations faites ne serait-ce qu'ici. Que tu ne les vois pas ou qu'elles ne te dérangent pas ne veut pas dire que l'on ait pas déjà eu a agir.

Enfin, une règle permet d'agir sans sortir d'un cadre définit et transparent. Celle-ci est manifestement utile parce que nos utilisataires sont d'ores et déjà mal à l'aise à cause d'un contenu qui ne correspond pas à ce qu'ils s'attendent à trouver sur notre instance.

Personne ne va demander à inspecter le code ou le média pour savoir si l'ia est bien ou mal utilisée, c'est ridicule ça demanderait du temps et de l'énergie que l'on a pas. Cette règle vise simplement à réduire mécaniquement la quantité de publication en auto-promo par une démarche humaine qui consiste à demander. C'est pas parfait mais c'est un début.

Si tu veux contribuer à l'élaboration d'une règle plus raisonnable, tu peux aussi.

[–] PatteBlanche@jlai.lu 1 points 10 hours ago

Dans ce cas précis il me semble qu'on peut assez facilement écarter la théorie de la vague de post qui dérange tout le monde vu que le journal de modération est public : les posts d'IA slop ont été au nombre de deux ce mois-ci (même posteur, 6 coms cumulés), et il n'y en a eu aucun depuis la mise en place de cette règle la semaine dernière.

Je comprends pas ton second paragraphe.

J'ai bien compris que personne n'allait vérifier rigoureusement le code des projets, la décision sera bien évidement prise de façon arbitraire un peu "à la gueule du client" puisqu'il n'y a aucun critère précis pour définir ce qu'est du slop. Comprend que ça peut être intimidant d'être jugé de cette façon avant même d'avoir pu poster, et ce peu importe le verdict de l'équipe de mods.

J'ai fait des propositions qui me sembles claires et permettraient d'améliorer la situation pour tout le monde dans un autre commentaire mais je n'ai pas eu d'autre réponses que "si tu n'es pas d'accords avec nous c'est que tu n'as pas bien compris notre position" (dans les grandes lignes)...

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