For debat og nyheder omkring teknologi af alle former.
Man skal være klar til at gribe ind på et splitsekund, siger han
Og det kommer helt sikkert ikke til at ske. Der vil blive brugt mobiltelefon osv. Men på den anden side, sådan som Tesla ejere kører, så er det måske stadig en forbedring?
Men jeg vil nu gerne protestere at den her slags teknologi introduceres i DK. Jeg vil slet ikke føle mig tryg på vejen med den slags kørende rundt. SPECIELT fordi det er Tesla.
Forstår godt din skepsis, men jeg tænker kun teknologien vil blive bedre jo mere den bliver udbredt og brugt.
Selvkørende biler er fremtiden hvis du spørger mig - mennesker er dårlige til at køre bil og der dør alt for mange hvert år. Vi skal have den her teknologi op og køre for at redde de liv.
Men hvad med de mennesker der kommer til at blive slået ihjel af de her biler? Siger man bare "tak for dit offer, det bliver forhåbentligt bedre med tiden"?
Og dertil, måske fungerer de her biler fint i solrige californien. Men i Danmark hvor vi har tåge, regn og sne, vil de ikke fungere det meste af tiden. Specielt ikke Teslaer som kun bruger kameraer, og ingen lidar eller radar har. Og det er slet, slet ikke nok. Se på forskellen på Teslas selvkørende taxaer og Googles. Alle artikler jeg har læst viser at teslaerne er meget ringere.
Jeg ved godt at menneskeførte biler slår alt for mange ihjel, og det her er en diskussion som er meget baseret på følelser. Jeg er personligt imod at den slags bliver testet og eksperimenteret med på offentlig vej. For det er der vi er, det er stadig kun tests og eksperimenter.
Jeg forstår virkelig godt din skepsis, og jeg deler den. Men hvis det her kan føre til bare 1% færre ulykker vil det jo klart være det værd. Om det vil det, det stoler jeg nok på vores folkevalgte og eksperter i trafiksikkerhed til at tage stilling til.
Ansvarsmæssigt er der ikke noget der ændrer sig. Om det er en computer der laver en fejl, eller en der har travlt med at scrolle på feddit er det samme, så jeg tænker at dem der i forvejen er ansvarlige billister fortsat vil være det og holder øje med vejen, og dem der ikke er, har en computer til at hjælpe sig.
Jeg synes det er lidt for meget at kalde det her "tests og eksperimenter" som om der ikke er nogen kontrol. Det er jo lige gået igennem en proces i Holland, som der står lige i starten af artiklen:
De hollandske myndigheder har nemlig efter halvandet års testkørsel godkendt brugen af Teslas selvkørende software, dog med krav om menneskelig overvågning.
Så al det der tests og eksperiment uden for offentlig vej er jo allerede blevet gjort. Jeg tænker ikke at der er nogen der synes det er en god ide at indføre en selvkørende bil der ikke fører til færre uheld end et menneske. Så der vil ikke være flere ofre end før, men færre (er da i hvert fald tanken).
I stedet for at tænke på de få der måske bliver dræbt af en selvkørende bil under udviklingen skulle du hellere tænke på de liv der lige nu er ofre hvert eneste år i trafikken. Den her teknologi kunne stoppe det, hvis den bliver god nok og udbredt nok.
Så i stedet for "hvad så med de (forhåbentligt få) mennesker der bliver slået ihjel af selvkørende biler" spørger jeg hellere "hvad så med de folk der dør lige nu hvert år?" Eller fx dem som forventeligt vil dø i trafikken om 10 år hvis vi ikke gør noget. Er det ikke vores ansvar at prøve at redde de liv? Jeg ved godt det er nemt at se dårligt på et system der leder til nogle få dødsfald, men tænk på alle de liv man redder.
jeg tænker kun teknologien vil blive bedre jo mere den bliver udbredt og brugt.
Jeg vil hellere at den bliver bedre FØR den bliver brugt.
Selvkørende biler er helt klart fremtiden. Jeg tror ikke det er nutiden.
Og det gælder især Tesla. De har en sjov ide med at overbevise folk om at den er mere selvkørende end den faktisk er. Det er godt for salgstal, ikke godt for sikkerheden.
Som jeg også gentog i en anden kommentar, artiklen skriver jo:
De hollandske myndigheder har nemlig efter halvandet års testkørsel godkendt brugen af Teslas selvkørende software, dog med krav om menneskelig overvågning.
Så det er jo blevet testet og godkendt. Det er ikke sådan at vi sætter et eller andet farligt system som vi ikke ved hvor godt virker på vejene.
Jojo, det er da fint at de har gjort noget. Og det betyder da også noget at der formodentlig har været nogle eksperter der har kigget på data inden deres konklusion.
Det ændrer dog ikke på min personlige holdning. Jeg ved nemlig også lidt om hvor godt det virker på vejene, og jeg er kommet til en anden konklusion.
Mit problem er ikke så meget teknikken. Den er sikkert bedre end det meste andet der er på vejene i dag. Jeg er som sagt mere bekymret for det, Tesla siger til brugerne, som kan føre til livsfarlig kørsel.
Man skal ikke markedsføre en bil som selvkørende, når den ikke er det. Det er ikke bare falsk markedsføring, det er livsfarligt. Bare spørg de pårørende til de ofre, der har været indtil videre.
Alt dette handler om at folk bare vil sidde og glo endnu mere på deres mobiltelefoner.
Du har desværre ret... Hvis man alligevel bare vil sidde og glo i telefonen og bilen alligevel kører af sig selv kunne man så ikke tage lidt flere personer med i bilen på vejen. Man behøver ikke at snakke med dem da de også bare gerne vil glo i deres telefon. Så kan de bare stå af på vejen nå de har lyst eller kører lidt længere efter du selv er stået af og så betale en lille smule til dig. En slags billet for kørslen. Man kører jo ofte alligevel bare den samme rute til fra arbejde så der vil være fast kunder hver dag. Man kunne også lave bilen lidt størrer så der er blads til flere mennesker. Det vil være en smart opfindelse.
Hvis man alligevel bare vil sidde og glo i telefonen og bilen alligevel kører af sig selv kunne man så ikke tage lidt flere personer med i bilen på vejen.
Jeg vil da gerne tage nogen med, uanset om jeg kører bilen eller ej. Men de eneste jeg ser i vejkanterne rundt omkring som jeg kan tage med, er døde dyr.
Jeg har også prøvet diverse apps og websites, der finder jeg endnu mindre.
Ville bruge tiden på at snakke med min familie, se ting ud af vinduerne som jeg normalt ikke kan tildele opmærksomhed da jeg er chauffør, lave lektier med ungerne om morgenen.
Ville være fantastisk at køre igennem en stor by i en selvkørende bil, hvor man ikke er nødsaget til at rette 95% af ens opmærksom på andre biler, cykler, fodgængere, skilte, gps osv.
Forestiller mig at biler når de bliver selvkørende ret hurtigt bliver indrettet med roterende sæder. Der er ingen grund til at alle i bilen ikke vender mod hinanden og spiller uno på et lille bord i mellem dem.
Edit: tror også mange vil bruge tiden på at arbejde.
Hvis bilen kører uden problemer er det vel fint? Det er ikke sådan den selvkører lige nu, hvor føreren skal være opmærksom. Men du tror vel ikke den første godkendte selvkørende bil i 2026 er så god teknologien nogensinde bliver? Hvad hvis man i 2035 ser i statistikken at selvkørende biler har 50% færre uheld end menneskestyret? Vi skal helst gerne gå efter at udvikle teknologien til vi når til det punkt. Det gør vi kun ved at rulle den ud nu.
Drømmescenariet ville være en fremtid hvor biler skal være selvkørende fuldstændigt og mennesker kun i særlige tilfælde må gribe ind - forestil dig hvor mange færre ville dø i trafikken.
Og ja Tesla og Elon Musk kan fucke af, men det er da i det mindste fedt at nogen udvikler det her. Forhåbentlig tager de andre bilproducenter ved lære.
Det er ikke mit drømmescenarie at alle biler skal være fuldstændigt selvkørende. Jeg kan godt lide at køre bil. Og jeg kan godt lide at mennesker tager ansvar for og del i at færdes blandt hinanden.
Hvem skal jeg kigge på som fodgænger eller cykelist når jeg er usikker på om jeg er set? Hvem har ansvaret for at jeg ikke bliver kørt ned?
Ingen smil, vink eller hensyntagen, kun robotter der kører rundt med os. Nej det er ikke et drømmescenarie for mig.
Ulykker kan nedbringes på andre måder. Mindre travlhed, mere opmærksomhed og ansvar i samarbejde med aktive sikkerhedssystemer.
Mener du at din lyst til selv at køre bil er vigtigere end trafiksikkerheden? Jeg har lidt svært ved at se hvordan den lyst kan retfærdiggøre dødsfald i trafikken.
Lad mig stille et tankeeksperiment op: Lad os nu sige at teknologien er her på et eller andet tidspunkt. Det er kun et spørgsmål om tid hvis du spørger mig, det kunne være 2050 eller 2100, hvem ved. Lad os sige at alle biler har teknologien så de kan køre selv. Lad os også sige at det er frivilligt om man kører selv eller lader bilen køre automatisk.
Forestil dig så at man kigger på statistikken over trafikuheld og ser at 80% af uheld sker mens der er et mennesker der kører, og kun 20% af uheld sker mens bilen selvkører. Ville du stadig mene at din lyst til at køre bil trumfer trafiksikkerheden? Hvad hvis procenterne var 95% og 5%? Eller 99% og 1%? Eller 100% og 0%? Hvor meget skal der til før du vil mene at det vil være rimeligt med et lovkrav om at alle biler skal være selvkørende og mennesker kun i særlige tilfælde må gribe ind? Eller vil du aldrig mene det er rimeligt? Hvordan retfærdiggører du alle dødsfaldene fra menneskeførerer i trafikuheldene?
Hvem skal jeg kigge på som fodgænger eller cykelist når jeg er usikker på om jeg er set?
Med den rette teknologi vil du blive set af en selvkørende bil så snart du er inden for synsvidde. Den eneste grund til at du lige nu kigger for at finde ud af om du er set eller ej er fordi du ved at det ikke er sikkert at du faktisk er set. Med en avanceret selvkørende bil vil der ikke være nogen tvivl - selvfølgelig ser bilen dig (jeg ved godt den teknologi ikke findes i dag; men hvis den gjorde ville du hurtigt lære at du slet ikke behøver være i tvivl omkring om den har set dig eller ej).
Hvem har ansvaret for at jeg ikke bliver kørt ned?
Juridisk ansvar er selvfølgelig kompliceret. Det skal jeg ikke kunne sige. Men det moralske ansvar er helt klart - hvis vi kan redde, lad os sige 80% af dødsfald i trafikken ved hjælp af selvkørende biler, så er der en klar etisk forpligtelse for at vi udbreder den teknologi hurtigst muligt. Folk dør hver eneste dag. Jo længere vi venter, jo flere vil dø. Det er det langt vigtigere ansvar.
Ulykker kan nedbringes på andre måder.
Det tror jeg ærlig talt ikke på. Så længe der sidder et menneske bag rattet vil der ske mange uheld. Mennesker har ikke 360 graders syn, de bliver søvnige, de kører med alkohol i blodet, de sidder og kigger i telefonen, de bliver distraheret af noget i vejkanten eller af de andre i bilen osv. osv. Mennesker er ikke skabt til at styre en dødsfælde på 130 km/t eller bare 50 km/t for den sags skyld. Det er ingen overraskelse at vi er dårlige til det.
Ingen smil, vink eller hensyntagen, kun robotter der kører rundt med os.
Du kan da stadig smile og vinke til folk. Som fører bliver du også fritaget jo, og kan sidde og snakke frit med de andre i bilen, mens den kører selv. Det er da også en social fordel.
Jeg kan godt lide at køre bil.
At køre bil selv kunne blive til en hobby-ting man gør på en bane. Det behøver ikke at være sådan at du aldrig selv kan køre bil - det skal nok bare ikke være på offentlig vej.