this post was submitted on 20 Feb 2026
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Comunismo
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@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
Sobre a consciência dos indivíduos, eu tô concordando desde o começo.
Mas você não me convenceu que a estrutura partidária tem uma formação de consciências do mesmo nível.
É verdade que houveram várias regressões, mas que trouxeram mais capacidade para o projeto e não gerou as armadilhas que impedem as reformas, o partido comunista reformou o Estado diversas vezes desde a revolução, mantendo unidade.
A direção é do partido, então ainda que eu reconheça as regressões, eu entendo por que isso não é tão divulgado - seria inviabilizar o próprio projeto dizer vamos roubar a tecnologia dos outros por 20 anos. Não, fez o que o ocidente faz, mas não foi engolido pelo mercado.
Ainda que opere reproduzindo a lógica e isso é uma fragilidade.+
@RosaLuxemburgo @Homempovo @comunismo
A concentração do poder burocrático já planificação soviética foi problemas de acúmulo de poder.
Se o partido é dirigente do processo, eu preciso que me convença que o partido está corrompido em suas próprias premissas. Não as premissas da sua interpretação, mas a da deles.
Eles estabeleceram metas civilizacionais e tão cumprindo. Pra cada merda você pode me apontar, uma contradição que obviamente não seria uma decisão de maioria popular. Tem uma tarefa eleita pelo partido cumprida. Tu insiste em PIB, eu foco em dominância tecnológica e f diversas outras conquistas que nenhuma experiência capitalista conseguiu.
Então esse meu sentimento mais pra positivo que negativo em relação a China está baseado em não estar convencido que o partido está morto.
@austra_lopiteco @RosaLuxemburgo @comunismo acho que entendo o seu ponto de vista, Austra, de que a estrutura do PCCh pode resolver o defeito que apareceu em outras experiências, nomeadamente o engessamento das estruturas de poder que conduzem ao culto da personalidade. Pode ser que o PCCh tenha alguma coisa aí mesmo. Por outro lado, a Rosa tem razão em apontar que fora do partido o sentimento é outro. A jornada 996 é muito cruel, e aliás já é cruel a carga horária escolar que prepara a criança para a submissão, e não para a liberdade.
Por outro lado, eu queria oferecer uma outra perspectiva à camarada Rosa usando talvez o pior exemplo, se estivermos em busca de exemplos sem contradições: a Coreia Popular. +
@austra_lopiteco @RosaLuxemburgo @comunismo Vamos esquecer por um momento que a parte que o socialismo coreano resolveu preservar do sistema anterior é algo muito parecido com a monarquia e o sistema de castas. Aqui, sim, a CP precisava do PCCh.
Abstraindo disso, temos um Estado que fornece habitação, saude e educação de forma gratuita para a população, e faz isso sem cobrar impostos. Isso só é possível porque todos os cidadãos são também funcionários públicos. Meu ponto não é que isso é o paraíso na terra, mas que o conceito de Estado começa a não se encaixar perfeitamente para quem está lá dentro. Ora, é claro que é preciso mão de obra para fornecer habitação, saúde e educação, mas esse trabalho é feito e recebido pelo beneficiário sem movimentação monetária. +
@austra_lopiteco @RosaLuxemburgo @comunismo O dinheiro — o salário — serve para o supérfluo, e isso tira a maior medida do seu significado de "capital". E essa troca de trabalhos gratuitos entre os cidadãos inseridos na máquina do Estado também é de certa forma incompatível com o conceito de alienação, porque todo cidadão é, também, o Estado. E aqui está o ponto crucial: o Estado deixa de ser um terceiro, e, por engolir a sociedade, se confunde com ela. As estruturas de poder, logicamente, se transformam em estruturas de organização social — e é por isso que é muito importante que sejam muito bem planejadas.
E, tendo metido o pé na jaca, vou fazer uma proposição que não tenho dados para sustentar, mas penso que a doutrina Juche, por mais que se pareça um sistema de castas, +
@austra_lopiteco @RosaLuxemburgo @comunismo ainda tem mais mecanismos de mobilidade social do que num sistema capitalista democrático comum.
Não sou iludido a ponto de achar que eles ainda estão no caminho do comunismo, porque isso depende, a meu ver, da superação da doutrina Juche que sustenta os líderes no poder, mas o fato é que eles estão, na prática, muito mais próximos de chegar lá. Mesmo que precisem de outra revolução para isso — ou mesmo só uma revolta, porque nem há tanto a mudar na verdade. +
@austra_lopiteco @RosaLuxemburgo @comunismo Em todo caso, sim, precisamos de algo melhor, e pronto, é assim que se faz mesmo. Temos de achar uma solução original, que sirva o projeto de emancipação do trabalhador sem engessar as estruturas de poder em torno de líderes individuais.
Aliás eu e o Austra já debatemos aqui sobre semipresidencialismo, e, ao contrário dele, eu acho que é uma abordagem que poderia funcionar muito bem no socialismo, porque tira o peso do líder individual e coletiviza a representação democrática. Mas isso, claro, só se engessarmos o controle do Estado sobre os meios de produção.
@austra_lopiteco @RosaLuxemburgo @comunismo (até que o conceito de Estado fique superado)
@Homempovo @RosaLuxemburgo @comunismo
(Só um ponto.... A gente não discutiu se semi presidencialismo seria bom pro socialismo, mas pra um processo revolucionário na América Latina, não foi?
Sem reabrir a discussão toda, só pra me situar mesmo)
@austra_lopiteco @RosaLuxemburgo @comunismo tem razão. Não era sobre se funcionaria no socialismo, mas também não era sobre se serviria à revolução. Era se nos serviria melhor no contexto da democracia burguesa para avançar reformas sociais (ao menos da minha parte era o que estava defendendo).
https://ursal.zone/@Homempovo/115114043574819159