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this post was submitted on 06 Dec 2025
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Es ist unglaublich, dass in der deutschen Politik die Unterstützung der Ukraine so unbeliebt ist. Die AfD, das sind hässliche Menschenfeinde, die Putin lieben. Die heutige CDU ist die AfD light. Die SPD steckt mit der einen Hälfte noch in Putins Arsch, mit der anderen läuft sie ziellos durch den Raum und schreit "Aaarghh!". Die Ferengi sind komplett irrelevant geworden. Die Linke steckt bis zu den Knöcheln in Putins Arsch, blubbert dümmlich irgendwas von Pazifismus und wäre ansonsten leider die einzig wählbare Partei. Die Grünen sind die einzigen, die in der Hinsicht stabil sind, haben sich ansonsten aber in eine SPD ohne Arbeiter:innen Solidarität verwandelt.
Moment, ich dachte die Linken die in Putins Arsch stecken sind größtenteils zum BSW abgewandert.
Ja, da sind die schlimmsten weg. Der Rest ist etwas wischi-waschi, aber das sind die meisten Politiker.
Ansonsten würde ich an der Aufstellung noch die Darstellung der Grünen als "SPD ohne Arbeitnehmersolidarität" darstellen, weil die SPD das Konzept selbst schon bis zur Bedeutungslosigkeit verdünnt hat. Wie an sich alle Konzepte.
lol. Also dieser AN hat 2026 weniger Netto vom Brutto.
Ne leider nicht. Ich würde auch so haben aber ne...
Anscheinend muss man full-on menschenfeindlich NAFO warhawk Grün sein um nicht "In Putins Arsch zu stecken"...
Du sahest den Stiefel und zogest ihn dir sogleich an
Was soll das überhaupt heißen?
Ah, pardon, ist ein Sprichwort:
Eine Beschreibung oder Anschludigung, welche nicht an dich gerichtet oder gänzlich unpersönlich war wurde ausgesprochen ("auf den Tisch gestellt"), worauf du mit einem persönlichen Bezug geantwortet hast ("sich den Stiefel anziehen"), als wäre es an dich adressiert.
In diesem Falle wurdest du nie angesprochen und Linken-Wähler, nach meiner ersten Lesung, nicht vorgeworfen, Putins Ziele aktiv zu unterstützen. Den Aufbau der eigenen Verteidigungsfähigkeit als "warhawing" sowie die Unterstützung der angegriffenen Ukraine als "menschenfeindlich" zu bezeichnen könnte ein Indiz sein, dass du dich sehr angesprochen fühlt und dir diesen Stiefel, also die Verantwortung für die kritisierten Umstände, bereitwillig anziehst.
Das warum oder wie mag sich jemand anders überlegen.
Dange, gute Zusammenfassung meiner Gedanken zu dem Thema..
Der Krieg selbst produziert aber möglicherweise mehr subjektives Leid für die Menschen in der Ukraine, als eine vollständige Besetzung es täte. Jedenfalls für manche. Es gibt dort daher nicht wenige, die wollen, dass der Krieg endet, auch unter der Bedingung von Gebietsabgaben und weiteren Zugeständnissen an Russland. Das Leid das der Krieg auslöst ist einfach sehr hoch. Es gibt viele Menschen, die Angehörige verloren haben, weil die Ukraine nach wie vor in der Lage ist zu kämpfen. Deiner Haltung könnte man vorwerfen, dass sie letztlich das Leid der Menschen in der Ukraine für die eigenen Sicherheitsbedürfnisse in Kauf nimmt. Ich weiß, dass du das nicht sagen willst. Aber wie gehen wir damit um, dass viele Ukrainer lieber die Kapitulation als ein Fortsetzen des Kampfes wollen, die längst eingetreten wäre, wenn die Ukraine keine Waffen mehr hätte?
Ach und deswegen vorenthalten wir der Ukraine alle Mittel sich zu verteidigen, damit sie gar keine Wahl haben als zu kapitulieren? Na das ist ja mal demokrtisch und humanitär, wahrer Menschenfreund. Ich bin ja dafür der demokratischen und souveränen Ukraine sepbst die Wahl zu lassen wie weit sie bereit sind zu gehen und wor unterstützen sie bis dorthin.
"Die Ukraine" suggeriert, dass das ein Block Menschen mit einheitlicher Meinung wäre. Hier in den Medien wird es auch in der Regel auch so dargestellt, als wären alle Ukrainer dafür, alles für die Verteidigung zu tun. Aktuell haben die aber, anders als du behauptest, gerade nicht die Wahl. Wenn du zum Beispiel in einem bestimmten Alter bist, wirst du auf der Straße einfach einkassiert und an die Front geschickt. Die ausgesetzten Wahlen mal ganz außer vor, stell dir vor du bist eine Person in der Ukraine die angesichts des persönlichen Leids für Kapitulation ist, aber die vermeintliche Mehrheit ist dafür. So einer Person kann man doch nicht sagen, 'schluck es runter und ertrag es". Es ist auch plausibel, dass die Zustimmung zum Fortsetzen der Verteidigung umso größer ist, je geringer das persönliche Leid ist. Ist dieses Leid gleichmäßig durch die Bevölkerung verteilt? Wahrscheinlicher ist, dass die Ärmeren und Schwächeren stärker leiden.
Das bringt uns in die Situation, dass wir speziell deren Leid verlängern und vergrößern, wenn wir Waffen liefern. Weil nur das der Staatsführung erlaubt, nicht zu kapitulieren.
Wie gehen wir damit um?
Man kann diese Überlegungen nicht einfach ignorieren oder mit Zynismus glattbügeln. Es geht um reales Leid und unsere Rolle dabei.
Das würde ich dann doch den Leuten gerne selbst überlassen, das zu entscheiden. Bis dahin können wir sie ja unterstützen.
Welche Entscheidung hat der 20 jährige, der auf der Straße in Kiew geschnappt und an die Front gebracht wird? Der würde vermutlich lieber kapitulieren, als sein Leben zu riskieren. Die Staatsführung sieht das anders, weil deren oberstes Interesse ein anderes ist, als das der Menschen. So war das schon immer in der Geschichte. Wahlen sind gerade ausgesetzt, aber selbst wenn das nicht so wäre und die Mehrheit gegen eine Kapitulation wäre, gäbe es Millionen Menschen, die dafür wären. Potentiell diejenigen, die am meisten leiden. Und das sind potentiell die Ärmeren und Schwächeren. Wie immer in der Geschichte. Das gilt auch für viele arme Schweine die Putin als Kanonenfutter an die Front schickt. Die alle können nicht wirklich entscheiden.
Er hat noch 5 Jahre Zeit das Land zu verlassen bevor er eingezogen werden kann.
Kein Scheiß, und deshalb überstimmen sie die Interessen der Mehrheit oder was?
Und die Lösung ist sie der ethnischen Säuberung Russlands zu überlassen, damit ein neues Opfer leiden kann. Vielleicht Moldava oder ein Land im Kaukasus, währe dass akzeptabel?
Was du hier alles über die Motivation der Ukrainer weisst ist ganz erstaunlich.
Die MotivationEN. Wir müssen mal aufhören, so zu tun, als wäre das ein einheitlicher Block dessen Willen sich im Agieren der Staatsführung dann ausdrückt.
Schon seit Juli sind mehr als zwei Drittel (69 %) für eine Beendigung der Kampfhandlungen, und weniger als ein Viertel (24 %) wollen noch bis zu einem Sieg weiterkämpfen. Wie in der entsprechenden Grafik zu sehen, hat sich diese Motivation bereits Mitte-Ende 2024 umgekehrt. Man kann davon ausgehen, dass die Zahlen inzwischen, ein halbes Jahr später, eine noch klarere Sprache sprechen.
Da steht nicht "Ukraine sollte die Kampfhandlungen sofort einstellen, egal was danach passiert" sondern sie soll einen Frieden aushandeln. Die Chancen, dass das gelingt verbessern sich nicht, wenn Deutschland seine Unterstützung einstellt. Welche ja positiv gesehen wird, selbe Seite
Vielleicht solltest du dann mal aufhören den Staat Ukraine mit seinen Einwohnern/Untertanen gleichzusetzen. Du willst, dass "den Leuten gerne selbst überlassen" wird, das zu entscheiden. Du redest von den Ukrainiern, den Leuten und genau diese wollen, dass der Krieg alsbald ein Ende nimmt, auch mit Gebietsabtretungen.
Die Interessen eines Staates sind nicht die Interessen seiner Menschen. Das ist auch in Deutschland nicht anders, wo die Meisten keine Wehrpflicht wollen und auch nicht, dass Israel weiter unterstützt wird. And yet, ...
And yet wurden Parteien gewählt die allesamt nicht aus der NATO austreten wollen oder die Bundeswehr abschaffen wollen. Aber du kennst den Volkswillen.
Dinge, von denen keiner hier gerade redet, aber spannend, wie du dich an den Nebenpunkten festklammerst. Genauso, wie es irrelevant ist, dass die Ukrainer sich über deutsche Unterstützung freuen.
Lenk ab, wie du willst, das ändert alles nichts daran, dass die Ukrainer (die Leute) keinen Bock mehr darauf haben abgeschlachtet zu werden. Du bist die Person die es nicht akzeptieren will. Aber du bist ja auch nicht an der Front.
Die Leute wollen nicht mehr und das ist etwas anderes, als das was der Staat will. That's it, nimm's mit.
Ich hätte auch keine Lust abgeschlachtet zu werden. Oder zu wissen, dass russische Soldaten in den besetzten Gebieten meine Freunde und Angehörigen foltern und vergewaltigen oder meine Kinder in irgendwelchen russischen oder nordkoreanischen Umerziehungslagern sitzen, wo sie zum Schlachtvieh von morgen indoktriniert werden.
Es ist die Frage, wie wir damit umgehen. Schön ist keine Lösung. Die schlechteste wäre, wenn die Russen damit durchkommen und fröhlich andernorts weitermachen, bevor aie weiter nach Europa ziehen. Das wollen sie.
Jut, musste zu allererst mal genauer aufpassen, was du eigentlich für seltsame Narrative übernimmst. Da würde ich vorschlagen, nicht jeden Artikel gegen Russland oder China, der von irgendwelchen Heinzen auf Lemmy gepostet wird für bare Münze zu nehmen, ich denk da an Kandidaten wie randomname, Sepia, aber speziell in deutschen Communities dann an Hotznplotzn. Gleiches gilt für die deutsche Medienlandschaft, inklusive dem ÖRR.
Dir sollte bewusst werden, dass wir hier im Westen genauso (wenn nicht noch mehr) mit Bullshit-Propaganda vollgeschallert werden, wie uns das immer über die Gegenseite verklickert wird – mit dem expliziten Ziel dir zu versichern, dass wir die Guten sind und das Richtige tun und die da drüben, die Anderen die Bösen und immer nur ganz extrem Schlimme Sachen tun und wir sie stoppen müssen! Das sollte Jedem einigermaßen informierten User spätestens seit dem Palästinensischen Genozid durch Israel klar geworden sein, da dort die Gegensätze zwischen dem was uns erzählt wird und dem, was wir 24/7 online und durch unabhängige Berichterstattung sehen krasser nicht sein können (geht zumindest mir so und so weit ich das mitbekomme auch vielen Anderen). Der Genozid geht übrigens unverblümt weiter, während unser Kanzler den Chefvölkermörder vor Ort besucht, um ihm die Kimme zu lecken.
Wenn du glaubst, dass diese Scheiße nicht auch auf der Ukraine/Russland-Achse so läuft, dann muss ich dich mal eben schütteln und rütteln, damit dein Gehirnapparat wieder in Gang kommt.
Dann kommt hinzu, dass (Klassiker, just like Is/Pa und dem 7. Oktober) dieser Konflikt nicht erst mit dem Einmarsch der russischen Truppen in die Ukraine begann. Und man sollte sich dann vielleicht mal ernsthaft versuchen damit auseinanderzusetzen, was da eigentlich passiert und wie es dazu kam. Mein Vorurteil ist nun aber, das Menschen wie du das aber nicht machen, sie schreien bei abweichenden Narrativen lieber direkt Putintroll oder irgendeinen einprogrammierten Schrott über den bösen Russen. Und genau wie ich nicht Hamas-Unterstützer bin, wenn ich die nicht bei jeder Gelegenheit verurteile und auch kein Antisemit bin, allein dadurch, dass ich ein oder zwei Probleme mit Israel habe, so bin ich auch kein Putin-Unterstützer, weil ich nicht in jedem Kackkommentar auf ihn oder die Russen allgemein schimpfe, aber dafür ganz explizit Kritik am westlichen Narrativ formuliere.
Sollte eigentlich Common-Sense sein, dass das Eine nicht das Andere bedingt.
Wir sind nicht die Guten in diesen Spiel. Trust me, Bro.
Du bist halt übelst verwirrt, weil du dich von westlicher Propaganda hast so dermaßen einwickeln lassen, aber dein eigenes Bauchgefühl, dein gesunder Menschenverstand verursacht enorme Dissonanz. Du darfst dann nur nicht deine Fühlis von staatlichen Narrativen oder reaktionären Kräften kapern lassen (POoTiN AAAH BÖSE, TÖTEN, ALLE KAPUTT MACHEN, FUCK RUSSKIS, KRIIIIEG FÜR IMMMER! ist eines davon). Brich da mal aus, bitte!
Ich habe dich nicht als Putintroll bezeichnet. Wenn ich das hier lese, denke ich höchstens: Naiv, zerfressen von Selbsthass? Die israelischen Verbrechen akzeptieren, die westlichen Narrative hinterfragen, aber die russischen Untaten? Nein, das kann nicht sein. Auch wenn es in keinster Weise infrage steht, dass die russische Gesellschaft verroht ist, wie die deutsche in den 1930ern, sind WIR die Bösen. "Trust me, bro". Über kognitive Dissonanz und Common sense sprechen, aber selbst Prototyp dafür sein. Das ist so lächerlich! Du bist bestimmt auch einer von denen, die Nordkorea als Paradies sehen, das wir nur nicht besuchen dürfen, weil eine Verschwörung aus Nato und niederösterreichischen Tourismusverband uns indoktriniert.
"Lieber die Kapitulation"? Einen Frieden verhandeln zu wollen, heißt nicht, dass die Leute kapitulieren wollen. Ich habe ChatGPT mal gefragt, die Umfragen dieses Jahres zusammenzustellen: https://chatgpt.com/share/69368ecb-950c-8003-ae79-4e54a06bf075
Wenn man die verschiedenen Fragen und Antworten liest, ergeben sich folgende Punkte:
Wie kann man daraus lesen, dass wir "Das Leid der menschen in der Ukraine für die eigenen Sicherheitsbedürfnisse in Kauf [nehmen]"? Selbst die Umfrage, die du präsentierst hast, fragt nur nach der schnellstmöglichen Aufnahme von Friedensverhandlungen, nicht nach Kapitulation oder Frieden um jeden Preis (=Kapitulation).
Wenn wir unsere Unterstützung einstellen nehmen wir der Bevölkerung also die Mittel, um ihre größten Bedürfnisse zu verteidigen. Denn eine Kapitulation heißt, dass sie umfassend Gebiete abgeben müssen, keine relevanten Sicherheitsgarantien erhalten, und eine Führerschaft nach russischen Gutdünken erhalten.