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France

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[–] Bad@jlai.lu 3 points 3 days ago* (last edited 3 days ago) (2 children)

La justification iranienne est qu'on est engagés dans la guerre en ayant déployé le Charles de Gaulle trop près.

On ne serait pas non plus confortables si l'Iran déployait une base militaire mobile géante à côté de chez nous.

Et on ne l'a pas fait par hasard, il est là pour signaler qu'on ne touche pas à Hormuz parce qu'on a besoin de notre pétrole. Du point de vue d'un iranien, c'est difficile de distinguer aujourd'hui les intérêts d'un américain ou d'un français vu que les deux leur signalent que leur souveraineté sur leur propre territoire n'est pas valide s'ils bloquent le commerce du pétrole. C'est la seule mécanique dont disposent les iraniens pour faire la guerre commerciale, évidemment qu'ils ne vont pas accepter ça passivement.

Il faut aussi considérer que du point de vue de l'Iran, on cautionne le martyr de leur guide suprême et le bombardement des civils vu qu'on empêche pas les USA et Israël de faire la guerre. Prendre une position "purement défensive" dans la région comme dit Macron ça reste défendre des intérêts opposés à l'Iran tout en laissant leurs civils crever et en condamnant l'escalade iranienne de la situation. Diplomatiquement, on a beau pas avoir aggro, on fait partie de cette guerre maintenant, dans le rôle de la puissance impérialiste qui montre que ses intérêts économiques personnels sont plus importants à ses yeux que la vie de civils iraniens et de leur leader religieux et idéologique.

En plus de toutes les offenses géopolitiques qu'on leur a fait en :

  • Ayant soutenu le colonialisme brutal et extractiviste dans la région
  • Soutenant le shah contre Mossadegh au moment où ils avaient une chance de contrôler leur destin
  • Ayant complètement largué l'Iran après la révolution de 1979
  • Accueillant chez nous beaucoup de leurs opposants politiques
  • Ayant soutenu l'Irak contre l'Iran dans les années 80
  • Soutenant des sanctions internationales brutales contre l'Iran depuis 20 ans
  • Laissant Israël développer la bombe nucléaire pendant qu'on en a empêché l'Iran à répétition
  • Laissant Gaza se faire génocider tout en faisant de la répression anti-palestinienne à la maison
  • Restant neutres quand Israël dit vouloir faire la même au Liban qu'à Gaza et commence le taf
  • Faisant de la sécurisation en Irak pendant que les USA disent publiquement vouloir utiliser les kurdes contre l'Iran
  • Soutenant et armant des monarchies du golfe opposées à l'Iran
  • Et d'autres…

Difficile d'expliquer aux iraniens qu'on est pas complices, mets-toi à leur place et imagine ce qu'ils voient.

L'impérialisme a un prix, quand on se prend des représailles sur nos militaires ou du terrorisme à la maison, c'est ce prix-là qu'on paye. Ta qualité de vie en France métropolitaine est garantie par les manipulations géopolitiques qu'on fait au moyen orient, les peuples qu'on exploite dans le sud global, etc. trop facile de dire qu'on a "rien engagé" quand on les subjugue depuis un siècle et qu'on approche notre arsenal de leurs frontières quand ils sont victimes d'une guerre illégitime, notre ombre sur la région est énorme.

[–] Uruanna@lemmy.world 1 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

Et on ne l'a pas fait par hasard, il est là pour signaler qu'on ne touche pas à Hormuz parce qu'on a besoin de notre pétrole.

Le bateau est déployé près de Chypre, parce que Chypre a été frappé et Chypre est un membre de l'OTAN. C'était plus que prévisible.

Je suis d'accord que la présence militaire "pour contrer la menace terroriste" est de base liée aux actions des US, Israel, Europe, qui définissent que se défendre contre invasions militaires et génocides est automatiquement une menace terroriste. Mais pour le CDG, c'est Chypre et l'OTAN, ça pouvait pas se passer autrement. J'attends de voir si la France va faire autre chose de plus direct.

[–] baitu@jlai.lu -1 points 3 days ago (2 children)

Mais écoute-toi, tu me sors le même genre de narratif que ce qu'a utilisé la Russie pour leur attaque sur l'Ukraine: "On se sent oppressés par vos relations avec nos ennemis donc on vous attaque". Bien sûr que les actions de l'Iran sont logiques, ils veulent que les pays alliés des US mettent la pression aux US pour qu'ils abandonnent. Mais logique ne veut pas dire acceptable.

[–] leftascenter@jlai.lu 4 points 3 days ago

L'attaque israelo-americaine est inacceptable.

Les manipulation de l'Iran par les US et UK sont inacceptable.

Le pouvoir en place en Iran est clairement pas hyper accepté en local.

La France prend une balle perdue dans ce contexte. Perso je trouve ça très con, mais j'irai pas jusqu'à inacceptable.

[–] Bad@jlai.lu 4 points 3 days ago* (last edited 3 days ago) (2 children)

Comment je suis censé engager la conversation avec un homme de paille pareil ?

Je ne sais même pas par où commencer. Les russes ont fait une guerre de conquête pour étendre leur domination régionale. L'Iran fait une riposte défensive sur une puissance étrangère qui fait de l'ombre sur la région pour protéger ses intérêts économiques pendant que ses alliés tuent ses civils et son leader religieux. C'est pas parce que les deux pays ont fait appel à un motif anti-impérialiste qu'il est illégitime, le contexte est absolument incomparable.

L'impérialisme a un prix, parfois on le paye. Les vies humaines c'est cher et pas fun, mais ça reste moins cher que le nombre de vies qu'on a ruinées dans la région pour maintenir notre niveau de vie à la maison. Choisir d'approcher un porte-avions de chez eux plutôt que de tenter de désescalader la guerre, c'est signe qu'on est prêts à continuer à faire cet échange. Ils en ont pris acte.

[–] baitu@jlai.lu 1 points 2 days ago

Mais voilà tu parles de "riposte défensive sur une puissance étrangère" mais dans les faits ils attaquent aussi tous ceux qui ont des affiliations avec les US dans la région et c’est dans ce cas là que ton narratif n’est pas une justification valable.

Et quoi? On doit payer l'impérialisme américain ? Non, le porte avion c’est signe que la France protégera ses partenaires dans la région et qu’ils faut pas nous impliquer, qui plus est le porte avion n’est pas dans leurs eaux alors ils n’ont pas leur mot à dire.

[–] leftascenter@jlai.lu 0 points 3 days ago (2 children)

Le gov iranien est complètement aux abois et fait de la merde. Mais ils ne peuvent pas faire autre chose que de la merde dans le contexte actuel.

Bref.

C'est pas cool. Mais moins pour le peuple iranien que pour le peuple français.

[–] Bad@jlai.lu 3 points 3 days ago* (last edited 3 days ago) (1 children)

Quand j'essaye de me mettre à la place du gouvernement iranien je ne vois même pas quoi faire.

Ils doivent taper tout ce qui les menace pour garder leur souveraineté, mais il n'y a pas d'issue diplomatique possible (Israël est pas du genre), ni d'issue militaire possible, et toute personne qui prend la tête du gouvernement se fera pulvériser avec sa famille.

En parallèle s'ils lâchent le pouvoir, c'est le retour probable au colonialisme monarchique, le retour à la subjugation contre laquelle ils ont fait leur révolution, donc abandonner le pouvoir voudrait dire accepter un échec existentiel.

Perdant-perdant c'est quoi le plan ? La seule issues que je vois c'est d'accéler la guerre asymmétrique, financer de la déstabilisation et du terrorisme chez leurs ennemis en espérant qu'ils finissent par capituler pour avoir la paix domestique avant que l'Iran s'effondre totalement. L'escalade est inévitable. Il va y avoir d'autres morts français. Et beaucoup d'autres morts iraniens.

[–] leftascenter@jlai.lu 1 points 3 days ago (1 children)

Demander un soutien a l'ONU avec un accompagnement(*) vers une forme de democratie avec une protection contre l'agression israélienne, et espérer que ça passe.

(*) excluant les gros, s'appuyant sur une force panafricaine par exemple.

Mais je doute que ça pqsse

[–] baitu@jlai.lu 1 points 2 days ago

Le gouvernement Iranien emploie une stratégie très efficace pour gagner la guerre. Maintenant ça reste une stratégie de crevure et l'oppression de leur peuple depuis des décennies j’en parle même pas.